主持人权静：我觉得王会长提的这点非常好，跟我们温总理说的这点也很暗合，就是应该我们通过并购，首先完成中国自己的产业整合升级和资源的优化配置。那我们把目光从海外转移到中国国内市场，并购怎么样能在中国的产业整合当中发挥作用？

　　王巍：我觉得有几个条件，第一，并购必须得到，因为中国是一体化经济，目前还有相当多的资源控制在政府手里，因此必须得到政府主流在观念上的承认，应该说今年是打开了，无论从温总理到银监会，中央银行，全部支持，这个障碍基本消除了。

　　再有一个障碍，你必须有一大批人，真正的金融家和企业家，因为并购是金融家和企业家之间的事，中国绝大部分金融家是由于他位子决定是金融家，并不是他行为和思维方式，比如很多行长任命，他是转业干部，他并不多少懂得管理，这个时候判断问题更多决定的是业绩，企业家也是，我觉得这样就像林社长谈的，我们这一代人经过30年的发展，这批人逐渐逐渐市场化，我觉得这也基本成熟了。

　　第三个，就是所谓的叫做整个的市场的基础设施，包括律师、会计师、财务顾问，包括整合的文化，还有一大批管理者，我觉得这个条件永远在发展，永远在变化，你很难说什么叫成熟不成熟。我觉得观念、操持这个事的人和整个市场环境，这三个是最主要的影响，能不能整合的更好。所以我觉得我们跌跌撞撞走到今天，我非常有信心认为2009年是一个非常重要的一个并购大飞跃的年代。

　　主持人权静：那您提到中国国内的产业整合和并购，刚才您说到三个关键点，刚才很多网友的讨论，包括之前我们看到的很多案例，都提示这样一个问题，就是中国民营的中小企业在这一轮中国经济的调整过程当中遭受了最多的困境，而中国的民营资本在中国的并购大潮中，还没有发挥他们本来可以发挥的那么大的作用。那对于民营资本的参与，和民营中小企业在并购当中的一些得到的帮助也好，还是跟其他企业的合作也好，这一方面两位有什么样的看法？

　　王巍：从我们来说，民营企业民间资本现在发展很快，你能炒房、炒地、炒棉花、炒钢材，特别是温州地区，今年有很大机会浮到地面上来了，另外很多市场，像北京的秀水市场政府没批过，义乌的小商品市场政府没批过，但老百姓批了，企业家批了，金融家批了，我觉得这种市场今后会更多出现。那从官方角度来说，我觉得整个情况都已经变化了，比如我们谈跟中国金融杂志合作为明显，中国金融杂志是官方最主要的杂志，是国家最权威的声音，实际突然意识到整个官方对这个市场认可度提高，而且我们也发现实际政府很多的指导思想，他也不断在转移自己的立场，来更多促进中小企业的发展，从这点来说，我们连续几年评这个，本身就是两大势力合流，就是主流官方和民间资本正在合流在一起。所以我们每年写一个并购评论，今年我希望这种合流能够在今年起大的作用。

　　主持人权静：今年有一个比较具体的政策，关于民间资本的，就是放贷人的条例，很多人觉得这也是对民间资本进入投资和并购市场的一个鼓励。那林社长您怎么看？

　　林铁钢：原来从我们国家来看，现在叫商业银行了，这些作为中介机构，原来民营的也没禁止，特别是原来在计划经济时代也没有紧致这个东西，也还是认可的，不过原来我们资本的积累，原来是更加重视国有这一块，个人没有资产，很少有钱。你刚刚说中小企业怎么参与并购，我想中小企业要参与并购还要有适当的平台，你中小企业参与并购，你能干什么？资本有它内在的规律，你比如前两年咱们国有商业银行改革也提出这样的质疑，为什么不让中国人买，为什么要外国人买？提出这个质疑，但是它不具有操作性。

　　你说众多的中小企业你买多少？我是建设银行董事长，我能和你们谈判，我不可能和你们谈判，操作不了。当然我们中国现在在培育民间资本还有很长的一条路要走，对资本的培育、资本的发展是一个长期的，不是你提了一个概念，为什么不让我们进，不是那么个问题。大的要配大的，小的要配小的，对象要对。

　　主持人权静：所以其实还是要等待中国整个民间资本市场本身的发展。

　　林铁钢：对，所以现在民间资本进入并购是可以的，但是看进入哪些，王会长搞的基金，一些融合的这些东西，大家可以联手干，但是家数不能多，多了也不行，所以我们一个阶段只能解决一个阶段的事，这个阶段发展了，在新的阶段上又来解决新的问题，中国渐进式的改革有这个好处，一个阶段只能解决一个阶段问题，你光说道理是对的，但实际操作不了。

　　主持人权静：刚才有一位网友给我们提了一个新的问题，刚才林社长提到三元并购三鹿这个事情的时候，也谈到了政府的主导。

　　网友(polo7711)：今年十大并购人物和事件中，有多少是非政府主导的？今后评选是否可以分成由政府主导的关、停、并、转十大事件和非政府主导的并购十大事件。政府的作用在评选当中发挥了什么作用？

　　林铁钢：其实评选不是我们定一个标准，让专家在那儿评，当然以后是不是把它分拆，有些人物说实话我也有看法，但真正以后考虑这些事情，王会长考虑这些问题的时候，比如去年评的李荣融，我觉得也是这个事，可以考虑这个问题，有些事作为职务各方面那种情况，但是评是大家评的，评出来是这个结果大家不好说。

　　王巍：我倒想是这样，其实今天政府和市场是很难分开的，比如美国是市场主义，所以政府本身就是市场中的一个主体，它没有脱离市场，有政府，有个人，有企业，因此政府的力量本身也是并购的力量，所以从这个大范围来说没有问题，包括去年评李荣融，包括楼继伟，外管局作为国有财富资金直接出手，他出手跟中投是不一样的，他是收了中国石油公司股权，而且很低调，很多人不知道，挖掘出来的。所以这就说明中国已经进入了一个新的境界了，不一样了，很独特，所以大家很关注，从这点来说，这是有创新意义的，我也理解很多专家投票给胡局长，我们觉得是值得的。

　　至于未来政府和市场你说分两类，我认为很难分，我们不能把政府和市场对立，政府就是市场的一部分，从这点来说政府的行为就是市场行为。

　　主持人权静：包括我们看美国的情况，美国的国会也是跟市场关联的。

　　林铁钢：少评官员。

　　主持人权静：咱们说到人物，就不得不提到今年十大并购人物的评选，这个名单昨天晚上已经出炉了，有十位，大家对这十位人物分别有什么样的看法？对哪个人的印象最为深刻？

　　王巍：我觉得这个都有一个不同的解释，比如对我来说，我可能对詹存新的印象就很深，他的量并不是很大，而且他是很低调的，而且在国外反响很好，我觉得这个事处理的很好，因为不光他一个人，他是一个代表人物了，是一个团队。

　　另一个就是唐双宁，唐双宁是重组性的，我很注意到金融机构重组，大家都知道光大大概十几年来换了六任老板，而且光大是非常庞大的体系，我注意到他说一句话，有的重组是一枪打个大象，光大是十枪打十个麻雀，我觉得能把事情处理成这样，如果不是去年这个环境，整个光大情况又不一样了。所以整体来说我觉得非常复杂，这个东西可能在三、两年判断不出来，以后就非常有影响。我记得有一个事情，四年前我正好吃饭，跟刘明康主席，他已经银监会主席了，早上吃饭，他突然说你评这个并购人物，我是并购人物，什么证明都没有啊，我当时就很感动，因为当时我们第一届并购人物，他当时是光大的董事长，把申银、万国、光大往一块儿凑合，形成一个最大的投资银行，但由于他的启动导致中国未来五年一大批都在合并，这是很重要的，所以当时是第一届并购人物。他当了证监会这么多年还是耿耿于怀，说你这个都没给，于是我们把所有并购人物都请出来，发一个纪念品。刘明康大概85年的时候就在伦敦的时候写文章，不断写并购，实际最早推动并购这个观念的是刘明康，我是看杂志，那时候我们都不懂，这是在海外呆着的一个人，叫刘明康写的东西，没想到现在20年以后成部长了，当然他可能个人有情结。我觉得很好玩，很多并购事件和人物今天你还不一定注意到，过多少年就是里程碑。

　　主持人权静：确实，王会长说的这个我深有体会，因为就在一年之前我们做那场关于2007年十大并购评选的时候也是我们三个人，那时候整个中国对于并购的认识还远远不像一年之后的今天这么深入，其实一年的时间就已经经历了很大的发展。在我们节目的最后，我想请两位关于08年的并购再来做一个总结和回顾，也许在我们下一次回顾09年的并购的时候，我们再来看今天说的话，会发现又有很大的不同。

　　林铁钢：我觉得今年的并购，实际上是和金融危机这一块联系起来的，包括刚刚你说唐主席的光大集团，他整合和处理光大自己的问题相结合，这个时候他发挥了不仅仅是一种企业的合并，实际上包括了更多的内容，我觉得这是今年最大的一个特点。

　　王巍：我完全同意今年将是应对危机的一年，通过并购应对危机，我个人只是希望今年有两件事情能够对中国影响很大，一个就是并购贷款，能够影响中国一大批的人站出来，另一个，我们特别期待中国地下民间资本，几千亿，能够规范的走出地面来，加入整个中国的这样一种应对危机整合产业的过程，我觉得这是我们特别关注的两个看点。

　　主持人权静：其实本来今天我们直播时间就已经结束了，但是刚才有一位叫做“并购新手”的网友提了一个新的问题，今天难得把两位请到现场来，我们还是请王会长一下这位网友的问题。

　　网友(并购新手)：请问王会长，如何看待IPO业务的停滞对于并购业务的影响？

　　主持人权静：一个技术性的问题。

　　王巍：IPO的停滞，因为全世界整个融资量小了，资金提供少了，所以会暂时有点停滞。它的停滞对并购来说，使得并购有更大的机会去调整股权和交易量，实际IPO和并购来说，我不能说是反比关系，但是在今天这个情况下显然并购的力量会更多，不仅IPO，而且PE也受打击，所以并购更成为一个主力了。所以如果不能在IPO获得直接的套现或者上市收入，那么你可以在并购当中不断增加自己的溢价，也是一个很好的处理。

　　主持人权静：其实中国并购市场的发展是一个很长远的事情，我们在09年再继续说这个话题的时候也许会有新的市场环境。总的来说，还是希望中国的并购这个行业能够不断发展壮大，王会长和林社长两位作为这个行业的推动者，也能发挥越来越多的作用，给我们大家带来越来越多更加积极的启示。今天非常感谢两位做客新浪直播间，也谢谢各位网友收看我们的直播节目，我们下次再接着聊。

　　林铁钢：谢谢主持人，谢谢网友。

　　王巍：谢谢。

　　(本次访谈结束)

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