每经记者 吴晓晶 发自北京

　　10月19日，汇聚中国最顶尖经济学家的中国经济50人论坛十周年研讨会暨《中国经济50人看三十年——回顾与分析》首发式在北京钓鱼台国宾馆召开。吴晓灵、刘鹤、许善达、樊纲、陈锡文、宋晓梧、张曙光、张维迎、钱颖一等经济学人济济一堂，纵论改革开放30年的得失。

　　作为论坛学术委员会成员，中国最具影响力经济学家之一的吴敬琏也出现在了会场。在一个多月前被卷进那场莫须有的 “间谍门”事件之后，吴敬琏并未受到什么影响，仍保持着一如既往的谦逊，他的发言也切中时弊，一语中的。会议茶歇，本报记者访问了他。

　　应对危机需转变经济增长模式

　　NBD：中国能否平安度过此次金融危机？

　　吴敬琏：我认为冲击会很大。其实在他们还没有发生危机时，我们已经出问题了。根本的问题是整个经济发展格局出了问题。

　　整个经济发展格局存在两方面的问题：一个以美国为代表。美国的经济模式造成全球经济体系中虚拟财富过多，这也形成了泡沫。因为美国人消费水平太高，而储蓄率极低，于是只好凭借世界货币的地位大量发美元，而这注定难以维持经济的正常运转。

　　而我国采用的则是一种对应的经济增长模式，即高储蓄率、出口导向、再加上本币低估，就等于我们借钱给美国，而且商品卖的非常便宜。这样一来，虽然我们的外汇储备达到了世界第一，但整个宏观经济仍遇到了很大困难。所以从根本上说，我们要解决这个问题，就需要提升自身的附加值，就是要转变经济增长模式。

　　行政关停中小企业不足取

　　NBD：现在不少中小企业出现了倒闭潮，您认为原因是什么？

　　吴敬琏：就是因为产业层次太低，附加值太低，这个东西实际上是维持不了的。但是，我发现地方政府对于“升级”的理解好象有问题，我们所说的升级是指提高产品附加值，而地方政府一说升级往往就理解成企业分级：“劳动密集”就是“低级”，“资本密集”就叫“高级”，“OEM”(原始设备制造商)就是低级，“OBM”(原始品牌制造商)就是高级。这样一来，很多地方采用行政的方法规定“低级”的企业限期搬走。行政手段不行，就用经济手段，比如提高房租，提高地租，想把低级的挤走。实际上，提升是一个企业自身的行为，政府应加以鼓励、引导和帮助，而不是用行政办法去规定，去关停。

　　NBD：大量中小企业倒闭，会否加剧失业问题？

　　吴敬琏：在1998年以后我国劳动力转移非常快，为此从当年下半年开始，各级政府全力帮助中小企业发展，结果情况很快好转，国企职工找到了生活出路。但进入本世纪初期，随着宏观经济总体情况好转，这些鼓励中小企业发展的宏观措施反而跟不上了，现在一定要重新启动起来，特别要注意防止中小企业大量倒闭。如果大量倒闭发生了，就会伤元气，而伤了元气再恢复起来就很困难。

　　四大步骤推进经济体制改革

　　NBD：最近十七届三中全会也提出，要多管齐下拉动内需？您认为要从哪些方面着力？

　　吴敬琏：我认为最重要的就是转变经济增长方式。我的一本名为《中国增长模式的抉择》的书里讲了为什么消费不足的根本问题是发展的方式问题，而这一问题马克思也曾分析过。

　　NBD：下一步应如何推进经济体制改革？

　　吴敬琏：在经济改革的实际推进上，需要从以下方面做出努力：第一，实现尚未完成的产权制度改革。例如与农民利益息息相关的土地产权问题还没解决，农民的土地、宅基地资产无法变成可以流动的资本。这既使继续务农的农村居民利益受到损害，也使转向务工、务商的新城市居民安家立业遇到困难，需加以解决。

　　第二，继续推进国有经济的布局调整和完成国有企业的股份化改制。目前国有大型企业在股权结构上一股独大和竞争格局上一家独占的局面不仅没有得到完全的改变，在某些领域中还出现了 “国进民退”、“新国有化”等开倒车的现象，这种趋势必须扭转。

　　三是加强商品和服务市场的反垄断执法和资本市场的合规性监管。在资本市场上，被称为 “政策市”、“寻租市”的顽疾并未得到根除。因此，必须端正思路，摒弃行政干预市场的错误做法，加强合规性监管，促进资本市场的健康成长。

　　第四个方面是建立新的社会保障体系，使弱势群体的基本生活保障落到实处。