胡润，做了十年的百富榜，你觉得在第十年的时候如果回顾一下十年的榜单，有哪些历史性的阶段，有哪些让你记忆深刻的特点？

　　胡润：我觉得这十年从百富榜的制作有几段，第一是99年到2000年，当时我在安达信工作，抽时间去做。2001年我们有正式的员工，可以说2003年是第二个阶段。虽然我们之前都是独立的，都是自己的调研机构，但是对外看起来是完全独立的。我觉得有两三个阶段吧。

　　主持人：在十年前你提出了创业精神，企业家精神，通过榜单更多人创造财富。之后在2003年提出了财富品质，提升中国富豪的财富品质，到今年又提出了我们更了解中国富豪。你这三个概念的变化，你有哪些想法帮助你不断地提升思路？

　　胡润：从我个人的角度来说，我觉得我们创百富榜最早的启发点还是没变，就是国外对中国很有兴趣，但是中国很大，你怎么讲中国的故事。我们当时决定，就来选择50个人，他们的故事就应该代表最近50年的故事，这是当时的启发点。我觉得我们这个启发点到今天还是不变的，国外还是对中国感兴趣。我觉得通过这个，现在我们一千名，可以看到中国的一些深度的故事，每一个人都了不起，既然他可以上百富榜，他就是做商业做的不错的。这是我最深的一个启发点，为什么要做这个榜单。在这个过程当中，比如我们在02年、03年我们特别鼓励财富品质，不单单保护的概念，要有责任感。

　　主持人：吴晓波先生，你刚刚有一部畅销的新书，激荡三十年，如果把改革开放分成三个十年的话，你怎么看胡润百富榜在改革开放中他的角色和他在中国的互动？

　　吴晓波：98年2月份整个中国经济开始完全不一样的时期，开始有轻型化变成重型化，然后地产业大量的崛起，外贸市场的复苏。中国当年第一个富豪排出来做饲料的，做食品的会有，现在我们看到基本上都是做房地产的，做钢铁的非常明显。

　　其实我们做商业研究的来讲看这个榜单有很错乱的感觉，我刚才又仔细地看了一下从第一年的排前十个富豪榜单，如果我们这十个人是中国最有钱的十个人，如果我们讲另外一个话，在中国企业界里面最受尊敬的企业家是哪一些，然后最有管理思想的企业家是哪一些，可能我们的存活率非常非常低。如果我们把美国前十名排出来的话会有相当大的存活率，在中国的话我估计有一个人能够存活就了不起。为什么会出现这样的情况，为什么中国最有责任价值的人而没有办法进入到中国最有钱的人，这个是我们需要考虑的问题。我们98年看到的比如在汶川地震中中国企业家面临的尴尬，确实是有很多问题没有解决，就是钱，中国的钱走向，积累的方式是很多人不愿意看到的东西。那么这些我们所面临的很多尴尬，所面临的错乱的景象是在胡润的百富榜上非常清晰地体现了出来。

　　主持人：大家看到像胡润在策划“如毛知道”的时候有一个很重要的主题，就是纪念改革开放三十年。如果展望以后的十年三十年的话，国际和中国经济的变化对胡润百富榜会有什么影响？对胡润百富榜的企业家们有什么影响？

　　孙飞：确确实实我们胡润百富榜榜单的产生，与国际国内经济的形势和走向是密切不可分的。大家也可以看到，当前的国际经济金融形势动荡，特别由于美国次贷危机，导致现在雷曼事件，这个影响很大。世界经济现在面临着一定的衰退，其实在今年年中美国经济极度衰退，但是现在看美国经济衰退势不可当。说到这很有意思，包括美国的国会也通过了七千亿美金的救市计划，包括我们的市场经济，社会主义也好，资本主义也好是很好玩的命题，现在是社会主义里边有资本主义，资本主义里边也有社会主义，因此这个富豪榜的产生我觉得也很有意思，现在排的民营企业，以后是不是把国有企业排进去，开个玩笑。

　　国际经济形势现在当前来讲是不容乐观的，即使我们出台了救市计划，来稳定全球资本市场的信息也好，稳定这个经济也好，但是我们要观察效果。如果救市计划能够起到很好的作用，以美国经济为首的经济得以复苏，那我想将对全球的经济产生很大影响。因为我们中国的经济也已经跟世界经济融为一体，中国已经加入到WTO，已经全球经济一体化，虽然我们中国还是金融管制国家，但是经济已经密不可分。比如说由于我们人民币的升值，还有美国经济的衰退，我们中国比如出口导向型的企业就面临生存的压力。现在从国际经济来讲，包括我们中国也要积极参与国际金融，参与美国救市，中国也表态了，会参与美国救市。这也把中国的利益考虑在里边了，我觉得现在与全球经济密不可分。因此我觉得我们现在要花大力气把整个世界经济格局迈向健康和可持续发展，科学发展的道路上，这是好的。因此我觉得当前世界经济来讲对中国影响很大的，我们已经可以看到百富榜单产生影响了。比如说在美国上市的企业，包括香港上市，受全球股市影响很大。

　　中国现在是世界经济的火车头，中国虽然经济也面临困难，比如年初的雪灾天气，包括地震等等，但是我可以告诉大家，中国经济我认为还能保持二十年左右高速增长，这是由于中国巨大的内需，巨大的市场，这是中国的原动力。说到这事实上我们百富榜所体现的是什么精神呢？就是一种创富的精神，中国有种创富的动力。还有我们中国的城市化，其实中国目前十三亿人口有八亿农民，有五亿多的城镇人口，真正的城市人口有三亿多，因此我们的空间也是很大的。随着城市化进程，为什么说房地产企业，城市开发的企业按照在这个百富榜上这三十年还会长期地存在呢？因为我们北京市场广州开发完了，还有省会城市，然后还有地级市，还有县级市，然后还有一些县城的小镇，这也是我们一个发展的动力。对我们百富榜的影响，我们的财富肯定会越来越多，资产门槛也会越来越高。我们中国目前面临很重要的问题，作为前瞻性的思考，现阶段中国要进行结构性的调整，要做地区经济的均衡发展，我们刚才看榜单华东地区是很多的，比如说西部地区，东北地区，中部地区，随着城市化随着开发，包括矿产资源的开发，大量的富豪会从这些地区产生的，这是一定的。在未来的十年二十年三十年，这是一定的。

　　现在我们中国的宏观经济面是向好的，虽然现在人民币有升值的压力，通货膨胀CPI指数前段时间比较高，现在回落。我们中国当前的国民经济所面临什么条件？现在我们要一保一控，要保值国民经济稳定持续增长，还有就是控制物价上涨。目前中国已经把保持国民经济的稳定快速增长放在了首要位置，这个经济的稳定增长也意味着我们会产生大量的优秀的企业。事实上我们百富榜也是优胜劣汰的，这个百富榜也是一个不断的优胜劣汰，不断进行进进出出的，而中国的企业发展逻辑也是这样的，不断的生存不断地发展，还有一些企业消亡掉，灭亡掉，我们大家很关心未来中国百富榜里边哪些企业会死掉，谁会成为明年的首富大家很关心，这个我不做预测了。国际经济形势会对我们产生很大的影响，无论是产业结构方面，还是行业方面，都会产生重大的影响。谢谢！

　　主持人：下面是记者们的提问。

　　提问：我有两个问题，第一个问题是问胡润自己私人的，我想问一下你的财富现在有没有上榜单？第二个问题是，我比较关心互联网商务这一块。我记得比尔盖茨说，在下一个世纪如果互联网不能兴旺，那么全世界经济就没有什么可以兴旺的。但是我注意了一下马云的排名掉下来很多，跟阿里巴巴市值不好有很大的关系。如果掏包一旦独立上市，排行榜单才会发生新的变化。我的意思是说数字的变化其实是游戏，反应经济和各个企业的发展，是不是可以再做榜单，中国自己分析最有价值的企业，最有升值的企业。比如说如果一旦淘宝上市，那么我觉得马云应该可以冲到比百度更前面的位置。因为百度现在也在做百富榜，所以每个企业都会有变化，如果是这样的话，胡润百富榜的价值将会得到更大的提升。

　　胡润：我记得六七年前我第一次见郭广昌的时候，他说你一定要关注张志强，我当时没注意。今年张志强变成前十名，而且超过郭广昌的，这是以前没想过的。这种例子我们也蛮多的，如果大连万达上市的话，那他应该也是我们前十名，说不定前三名的未来之星，但是今天也看不出来他上市还没上市成功，所以只能算前二十名左右。

　　关于我个人财富肯定没有很多，我觉得一个人一辈子能用掉一个亿人民币已经不得了，一个亿人民币有了以后第二代第三代特别不用关注工作了。但是要上百富榜要超过七个亿，那就是有六个亿一辈子用不掉的。我觉得上百富榜，我不喜欢给你们梦想说不一定要上百富榜，除非你是有一个真正的企业社会责任的人，你有社会责任感，我觉得那你就上百富榜这个目标是对的。因为你要维护这么多的就业机会，我们是肯定没有的，但是未来说不定。

　　吴晓波：我谈谈我对互联网的感觉。你刚才引用的比尔盖茨的那句话，我想2008年来讲这句话是错的，因为美国经济衰退的很大原因，互联网能够发明性技术全部完结掉了。美国的火车头逐渐地衰减，未来我估计两个行业出来，一个是新能源行业，第二个是新生命科技，中国IT的这批人他们的财富积累停止在那里。我昨天仔细翻了一下，比如说丁磊的财富基本维持七十亿到八十亿之间，没有太大的变化。所以未来互联网在中国最大的可能性不是在技术方面，我觉得最主要可能会在应用性领域，所以你讲的阿里巴巴是有机会的。在中国一定是面向内需的市场电子商务，这一块如果谁有能力取得革命性进步的话，那么他一定会有很大的可能性。

　　提问：那百度呢？

　　吴晓波：百度主要的利润来源是来自于竞价排名，他今年在他的业绩表现和股价的表现都比阿里巴巴好。今年阿里巴巴主要的问题就在于，受到实业经济的影响，他主要是江浙和广东珠三角以外的外贸性中小企业，因为这些企业冬天到，所以马云是中国企业家里面第一个提出要过冬穿棉袄的，他的客户发现了很大的问题。我认为这一定还是一个暂时性的现象，未来在互联网赚钱的人一定是实际有销售额的人。

　　你十念了，那么多企业家，如果你现在凭直觉说哪三个人你最有印象？

　　胡润：这个问题我一直很矛盾，因为我觉得每一个人在榜单有他的个性特色，只能前一百位或者一千位肯定是有很大的特色。如果你要指定三个人，一个是倪润峰，第二个就是黄光裕和张近东，他们企业从规模说销售要稍微多一点，市值可能私募稍微多一点。他们两个也是帮助很多的制造业，这我估计是第二批。黄光裕他的战略也是很一致的，我记得第一次请他是五六年前左右，他当时给我回答的基本上今天他都做了。当时他说了一条战略，就是一个五年的战略，八年的战略，今天我能看到他做的，就说明他的战略很强。张近东也是很低调的一位企业家，也是把苏宁做起来。我记得我们四年前黄光裕当首富，很多江苏的朋友跟我抱怨，为什么苏宁那么小，才十几亿，然后黄光裕有一百多亿，我觉得比较有趣，因为当时苏宁上市部分很小很小，他没有做起来。第三类，我觉得应该是开发商，马云我觉得肯定是的，因为在国际研讨会他讲的很有力。王石没上百富榜，我就不提王石，但是许荣茂肯定是的。在97年左右许荣茂进了浦东新买了一块土地，那块土地当时是最大的盘子，我觉得那么大的单子，那么勇敢，所以我觉得这也是一位很了不起的。

　　提问：我是日本经济新闻社的记者，我有一个问题，唐俊您觉得怎么样？

　　胡润：唐俊是第一个经理人，在微软他的地位很高，他刚刚出了一本书，比尔盖茨在后面写了一句话，比较有趣。然后他在盛大网络有期权，他拿了五千万美金左右，他也投资了一些企业。后来又拿了新华路的接近5%的股份，说明他谈判能力比较强。我没想过唐俊能上百富榜，所以我们一直关心这个人。如果你要说是不是一个趋势，我觉得比较难得的机会，因为他正好拿了期权，期权就是变成比较大的钱。

　　孙飞：我想补充一下胡润先生，我想中国未来会出现更多的唐俊这样的人，因为在国际上很多打工皇帝，比如说投资银行家他们年收入一亿美金，中国也会，因为我们现在接触的很多企业他们都涉足员工计划，高管得要持股。这个企业一旦资本化以后，那么里面核心的高管他的股票市值都会到上议，甚至到上十亿。

　　胡润：我问你一个问题，为什么在我们百富榜的唯一的主要证券交易所没有中国。我们很关心什么时候中国企业家们可以到日本上市。

　　日本媒体提问：东京证券交易所也很希望中国的企业上市。

　　提问：我是中国财富管理杂志的记者，我想问一下，美国有比尔盖茨，或者说有福特，还有像google，这样的公司也带动了美国经济，或者说掀起了一波经济成长的一个机会。但是我们看到中国这样的公司，他们有没有发现这样的公司能够极大地推动中国历史的进步，或者说带动世界经济发展的契机？比如像google带动了互联网极大的发展，像微软带动了信息化极大的发展，在中国有没有这样巨大责任，又符合历史发展趋势的公司？我想请问胡润和吴晓波先生。

　　胡润：别忘了中国才三十年，改革开放才三十年，在英国、美国的企业应该历史更长久，这是第一件事情。所以一下子你要在很短的时间影响到全世界是比较难的。但是肯定在这些榜单上的企业，百度也好也在影响中国，我觉得有很多很多的企业，可能在大范围小范围影响很多人。我估计也在改变世界，但是是比较小的改变，因为世界离不开中国，如果在改变中国那么就等于改变世界。但是真正的跨国企业，比如说华为，任正非上我们的百富榜最后面几个人之一。华为应该说也是国际化，不管在非洲、印度、中东，我最近跟巴西的一个记者在沟通，你们认为在巴西最有影响力的中国的企业有哪些，他马上说了华为。我觉得看你从哪个角度看。

　　吴晓波：你看美国大的富豪基本上都是模式创新者，我们看榜单有一半以上的是景气受益者。这是中国民营资本财富积累的很大的特点，是跟中国当前的所有制结构有很大的关联度。

　　主持人：最后我来问孙飞博士，您觉得在金融地产版块中，在以后的这一两年的走向会怎么样？对于胡润百富榜的企业家会有什么影响？

　　孙飞：金融版块地产版块，我先说地产，两年前我也提出房地产金融，中国的房地产金融渠道很单一。去年年底宏观调控以后显现出来了，我们房地产资金链及其紧张，因为他现在房子也卖不出去，资金回笼不了，很多人承受不起。因此今年以来，包括排行也可以看出，很多房地产也崩不住了，资金链也断了。我想未来两年中国的房地产业还要调整，还要实现一个科学发展，我刚才也讲了。

　　由于我们中国城市化的进程，还会有大量的房地产企业上榜。房地产本身树立科学发展观，同时房地产金融是多元化的，不但有单一的银行融资，我们更重要的是要建立房地产金融市场，包括房地产资本市场，房地产信托市场，如果关联在一起的资金不完善的话，这对中国房地产业的发展是个极大的促进和鼓舞。一方面比如说融资渠道完善，但一方面由于我们的房地产还在进行一些调整，还没有完成。可能有些作用相互抵消，但不论怎么样，从大的来讲房地产是国民经济支柱产业，未来还会得到比较大的发展。可能有的房地产企业消亡了，或者落后了，但有的房地产企业又起来了。比如说大连万达，我知道他们现在正在准备上市，我预计明年他会上市。大连万达集团一旦上市，他完全有可能进入，因为万达商业零售地产都有，商业地产做的非常好。他很有可能进入中国百富榜的首位。

　　因为我们百富榜主要是针对民营企业，金融版块我坦率地讲，我们也看到前十位没有金融。这是由于中国金融管制了，可以这么说吧，中国金融管制对外资甚至都开放了，单一的外资股东20%，中国可能25%，而我们民营企业现在想进入银行证券信托保险基金很难，这个门槛非常高。外资都享受国民待遇，为什么民营企业不享受国民待遇，因此要在政策上还要为我们民营企业说句话。银行，信托公司，证券公司就是民营的，那就可以进入我们榜单了，现在都是国有的，这些我想未来会出现。但是有一点，民营企业为什么没有受尊敬，很多民营企业没有一个很好的治理结构。现在很多民营企业没有建立一个优化的科学的良好的治理结构，现在也是我们监管机关所关心的，如果金融机构如果民营企业控股了，往往只为民营企业服务。德隆就是这样的，其实德隆原来有很多金融机构，为什么他出事了，我想未来如果民营的金融机构建立一个科学规范，良好的法人治理结构模式和治理结构，那么我想金融版块也会进入百富榜。

　　总的来讲，未来两三年房地产还会有些新的优化洗牌。咱们的金融版块也会逐渐地进入我们百富的视野。谢谢！

　　主持人：谢谢大家光临我们的新闻发布会，也感谢吴晓波先生和孙飞博士。再见！