国际定价权谁说了算

　　罗冰生 中国钢铁工业协会的常务副会长

　　袁钢明 清华大学中国与世界经济研究中心研究员

　　余亦民 江苏苏豪股份有限公司总经理：

　　童瑷春 联中资源有限公司董事总经理：

　　桑百川 对外经贸大学国际经济贸易学院教授：

　　赵玉敏 商务部研究院国际市场部主任：

　　胡凯 联合金属网铁矿石市场首席分析师：

　　主持人：好，谢谢大家关注我们今天的《对话》节目。在2008年很多人说，今年的国际市场是涨声一片，你看石油涨了，大豆涨了，黄金涨了。今天我们要关注的也许不像黄金那么引人注目，也许不像石油那么被称之为是工业的命脉，也许不像粮食那样是我们每天的必须。但是它却是实实在在地支撑着国民的增长，它就是铁矿石。

　　主持人：大家在看到这样的一个涨幅的时候，您的第一刻的感受究竟是什么？

　　观众：我来自唐山一家民营钢铁企业，这一轮铁矿石涨价最明显的一个影响，应该是在资金方面上。以前买一船的资金现在只能买半船了。据我所知有好多企业因为承受不了这种原材料上涨的一个影响已经关停了，我觉得必须转变观念否则不是太好过。

　　观众：我是一个外地人，我来北京已经八年了，我在北京的愿望就是买车买房。我感觉铁矿它是炼钢的吧，然后会不会导致本来说房市是不是有一点回落，然后现在呢会不会导致我们房价再提升，所以我有点担心这个。

　　观众：我是一个铁矿石市场的一个研究人员，我们跟踪这个铁矿石谈判已经很多年了，那么今年的铁矿石谈判的这个涨幅也是历史上最高的一次。而且在这当中我们还发现卖方的态度尤为的强势，所以也是一直在思考一个问题，这种卖方为王的时代它将会持续多久？

　　主持人：其实我想我们现场的每一个人也许都带着许许多多的问号而来，接下来我要为大家请出今天的嘉宾帮大家一一地打开这些问号，让我们掌声请出我们今天的嘉宾，来自中国钢铁工业协会的常务副会长，罗冰生先生，有请。您好，罗先生。

　　罗冰生：大家好。

　　主持人：其实罗先生很早就来到了我们的现场，刚才你听到了我们现场随机抽取的几个观众

　　他们的一个担心，我觉得你可以选择其中的几个担心来稍微回应一下。

　　罗冰生：铁矿石价格大幅度上涨它直接地结果带来了钢铁生产成本的增加。

　　主持人：下游产业使用钢材的会带来连锁的反应，包括建筑行业，造房的。

　　罗冰生：同样的钱买的钢材要少，会影响到房价，这是客观存在的事实。

　　主持人：所以他的担心还是有一定道理的。其实我想大家都非常想知道，这一轮铁矿石价格的谈判背后究竟经历了什么样的一个曲折过程？它会给我们的未来带来什么样的一些思考？那么我们接下来就掌声请罗先生入座，慢慢地跟我们聊。

　　我们大家都知道，这一轮的铁矿石的谈判其实是从2007年的12月开始谈起的，当时我们对于谈判的结果预期是不是还比较乐观？

　　罗冰生：曾经有过这样的一种说法，预计涨幅会控制在50%，这样一个范围。从实际谈判的结果来看超过了50%的预计，我认为有两个因素是我们没有预见到的。第一个因素，从供需关系来看，今年一到五月份中国多进口了3100万吨铁矿石，我们叫做超数量进口。这种超量进口形成了虚假的过剩需求，直接干扰了铁矿石的价格谈判。第二个因素是我们没有考虑到的，力拓在价格谈判当中采取了一个非常强硬的立场，特别是力拓它为了应对必和必拓对它的收购，它不顾长远利益全部一门心思要求大幅度地涨价，态度非常强硬，给了我们谈判工作带来了很大的困难和影响。

　　主持人：其实可能在我们对这个结果在做预估的时候，我们的谈判对手也就是世界上几大铁矿石的供应商，他们也已经开始大造舆论了，不知道是不是对未来的涨价幅度的大幅提升

　　埋下了伏笔，我在资料上找到了这样的两个事实，一个就是2007年12月14号，巴西的淡水河谷的公司表示说，因为港口的停泊码头，在一次撞船的事故当中遭到了破坏，所以他们200万的出口铁矿石不得不推迟交货。还有一件事就是12月18号力拓公司宣布，他们在2008年会向现货市场出售铁矿石1500万吨，比今年预计销量430万吨增长了2.5倍，我们当时看这个消息的时候，觉得是有一种山雨欲来风满楼的感觉。

　　罗冰生：我把这些发言，这样一些宣传，都视为是铁矿商公司。他们为价格谈判所做的一些配合的动作，是服务于他们要求，大幅度涨价的。

　　主持人：那我们有没有因此就做好应对的准备？

　　罗冰生：应该说我们在与此同时，也采取了一系列相应的对策和措施。

　　罗冰生：就在我们正要进入谈判，在谈判正要开始的时候我们的买方盟友，包括日本、韩国的钢铁企业，却和卖方，巴西的淡水河谷公司一起给我们出了一道难题，什么样的难题我们在短片当中看一看。

　　主持人：这确实是一个艰难的抉择，其实我们现在也只有一个问题，就是为什么从去年的9%到今年的70%，卖方可以如此之牛，什么原因？

　　罗冰生：这是价格谈判第一阶段发生的问题，作为国际贸易大宗商品，矿商生产的铁矿石必须卖给钢铁企业，钢铁企业必须购买矿商生产的铁矿石。除此之外，其他任何第三方都不需要铁矿石，在三大矿商公司控制资源70%以上的情况之下，要大量增加铁矿石的进口量。除了三大矿商公司可以向你提供之外，别人没有能力可以提供。也就是说，在这么一种特定条件下，只能接受这样一种价格。巴西淡水河谷公司的南部矿，价格上涨65%，北部矿由于质量优于南部矿，价格上涨71%，涨幅更大。这样一个价格协议，那么根据国际惯例，那么其他的钢铁企业，包括中国的宝钢，包括欧洲的钢铁企业，也按照国际惯例的要求接受了这样一个结果按，这是第一阶段谈判的情况。

　　主持人：其实您刚才提到的国际惯例，也就是我们铁矿石的一个定价体系。当我们和世界三大铁矿石的供应商之一，巴西的淡水河谷达成这个协议之后呢，应该说整体的谈判价格是

　　就已经尘埃落定了，但是就在这个时候，另外一家供应商，澳大利亚的力拓公司又横生出了些许的麻烦。

　　主持人：我想看完了刚才这个短片，如果我们带着一些情绪去看的话，一定会问这样的一个问题，就是为什么力拓，他可以一而再，再而三地打破原有的游戏规则。

　　罗冰生：从力拓的决策层来看，只追求今年谈判，取得一个大幅度涨价的结果。

　　主持人：他这是完全不计后果的。

　　罗冰生：另外从我们中国，我们自身的情况来看，一个根本性的原因是中国的市场上存在着两种进口矿，两种价格的问题。在这里我想做一些解释，中国的进口矿大约45%左右，是钢铁企业和矿山签订长期贸易合同。另外我们还有进口量的55%左右，我们叫做现货矿，长协矿价格比较固定五。而现货矿，现买、现运，去年海运费成倍地上涨，造成了中国国内市场

　　现货矿一个价格，长协矿又是一个价格。在这种情况下，澳大利亚力拓就强调，我的铁矿石供应中国，我的到岸价比其他矿的到岸价要差40美元到50美元，甚至多的时候接近60美元。

　　我要求把我的价格要向现货矿靠拢，也就是提出了一个叫做，海运费价差补偿的问题，实际上是突破现行的传统机制。我们认为，这样一个要求是不合理的，我们要求维护现行的、传统的价格谈判机制，也就是说坚持长期合同离岸价，作为结算价格。

　　主持人：当时我们有把握，能够坚守这样的一个底线吗？

　　罗冰生：在这个问题上，双方是刀枪舌剑，意见完全对立，甚至出现完全的僵持，谈不下去的状态。

　　主持人：那怎么办呢？谈判如果不进行下去的话，其实是双方都不愿意看到的结果。

　　罗冰生：我可以今天公开告诉大家，谈判破裂的钢铁工业协会代表中国钢铁企业的声明，我们都准备好了，只是我们没有使用而已。

　　主持人：当时是您亲自草拟了这个声明吗？

　　罗冰生：是我亲自起草的，同时也征求了相关专家的意见。

　　主持人：至今你认为在这份声明当中，最具分量的和让你印象最深的话，是什么样的？

　　罗冰生：最具分量的话就是说，如果谈判破裂，完全违背传统的价格机制。把长期合同的贸易矿，全部转为现货矿，将受到中国钢铁企业的坚决抵制。

　　主持人：这句话听起来是让我们非常振奋的，但是我们不得不问一问，说这句话咱们中国的钢企有多少的底气？

　　罗冰生：出现这种情况，对于中国钢铁企业不利，对矿商公司，对力拓更加不利。作为力拓这样一个大型矿商，中国进口铁矿石占了全球进口量的46%。它丢掉中国市场，意味着要威胁他的生存。如果谈判破裂，那么必和必拓就可以坐收渔人之利，所以这是力拓，他们最不愿意看到的。

　　主持人：这像是一场牌局，但其实它更是一场博弈。每个人的手中都有自己的底牌。

　　罗冰生：对。

　　主持人：也通过各种方式，了解到对方手里的牌。那么该出哪张牌？

　　罗冰生：我们启动了，进口铁矿石合同备案登记系统，对所有的进口铁矿石的合同要进行备案登记。要防止这些铁矿石流向国家明令淘汰的落后钢铁产能。