华远集团总裁任志强：我不看好限价房

    任志强：要“安全网”，不要“弹簧床”

　　吕尚春

　　“住房保障，对所有的人都是新命题。”华远集团总裁任志强，对于2008年被称为“重归住宅保障年”持不同的看法。

　　“中国有过住宅保障吗？”任志强对于“有”与“无”的界线这样解释，“在1998年之前，住房基本上是计划经济供给，那是福利分配制度，而不是保障，保障是与市场经济同轨的配套制度。”在任志强说这话的不久之前，2007年12月25日，“建设部住房保障司”低调亮相，挂牌立标没有举行任何仪式，只是建设部新闻发言人对外披露了消息，在建设部官方网站上，对于该司的设立情况，仅仅予以500余字的简单介绍。

　　坚持市场化导向还是扩大保障范围、增强保障力度，当前争论正酣。就市场经济条件下应如何建立相应的住房保障体系等问题，我们采访了一贯被媒体塑造成“反保障”代言人的任志强。

　　经济观察报：住宅问题，现在已经成为公共话题，是否因为公共住宅缺口到了一个临界点？

　　任志强：这是现在一些人的观点，认为以往政府在住宅建设上没什么作为。

　　什么是公共住宅？在1998年以前，所有的人，不管是穷人，还是富人，一样都要等着分房子，所以也就谈不上住房保障。保障的概念，是在十四大提出“市场经济”概念之后，才有了需要建立与市场经济相应的保障制度的提法。

　　就是到现在，由过去福利分房所提供的房改房，仍然占住宅总存量的50%，租赁公房仍然有10%的比例，而商品房只占总存量的20%。所以，就居住现状而言，没什么缺口，你看见谁睡在大街上了？

　　现在问题是，由于商品房的出现，提升了社会居住标准，所以才产生了更多家庭对改善居住状况的要求。但是在1998年到2007年之间的8、9年里，住宅保障的建立是一个“空白期”，这是现在人们对于公共住宅呼吁的主要原因。

　　1998年住宅市场化开端，失误在于没有建立起与商品房相适应的“租赁市场”。

　　经济观察报：现在有“中产阶层”也纳入住房保障的提法，这是否意味保障范围正在延展？

　　任志强：关键词是“帮助”中产阶层，是“帮助”，不是纳入保障范畴。

　　经济观察报：那么“限价房”的供应，是否可以看作是“帮助”的开始？

　　任志强：我不看好“限价房”。

　　如果提“经济租赁房”，我认为如果有合理的机制，是可行的，因为租赁房产的产权毕竟只是租赁，而不是出售，所以更容易做到透明、公正，灰色空间要小得多。但是“限价房”就是“财产分配”了，补砖头一向难以公正、透明，反倒有可能造成更大的不公平。

　　经济观察报：就住房保障而言，框定在一个什么样的标准下，更为可行？

　　任志强：对于住房问题，有两个层次的问题需要厘清。一个是居住权，二是迁徙权。

　　先说第一个，居住权。这个属于“人权”范畴，是基本生存权。一个社会当然要维护这个底限。但是底限到什么程度，争议比较大。

　　经济观察报：你认为的“底限”是什么？

　　任志强：我最近在看马尔萨斯的一本书，《人口原理》，现在看来，当初对马尔萨斯的人口论的大肆批驳，值得反思。

　　马尔萨斯对于当时英国的《恤贫法》给予批评，他认为正是过度保障，使得那些享受保障的人群，变得更懒、生活更没有节制。

　　这是他在书中写的：“《恤贫法》带来的害处是无法救治的，这类制度的缺陷有降低那些不受教区救济的人的生活境况的趋势，使贫民的数目增多。”

　　“英国的恤贫法无疑是为仁慈的目的而订出来的，但是事实证明它并没有达到这个目的。”

　　马尔萨斯并不是简单地否定人口增长，而是在说社会救助的 “尺度”。

　　从这个意义上说，我认为住房保障，应该是“安全网”，比如对于社会人口的10%予以保障是应该的，但保障是实现居住权，而不是给予“舒适度”，不是制造“弹簧床”，我们的财力也达不到。

　　经济观察报：那么第二个权力，“迁徙权”与居住状况的改善是什么关系？

　　任志强：迁徙权，太现实了。

　　你在一个城市，却没有户口，孩子上学、社会保障都办不了。如果可以自由迁徙，那你认为哪儿合适，你就去哪儿。这就会发生一个由社会自行调节、自行适应、自我磨合的过程，地方政府政策安排的公正、透明的自觉性会大大提高，社会治理成本大为降低。

　　但现在不是这样，一些城市留不住创造财富的人，而另一些城市却要接纳源源不断的富人，这对当地的一般居民，又会造成“抢食”公共资源的尴尬局面。

　　1958年之前，对于户口没有限制，1959年开始有了农业户口、城市户口的分别，而自发的迁徙流动也就从此封闭。

　　经济观察报：从1998年住房市场放开至2007年，可以说是住房商品化的“扫盲期”，一方面城市人口的人均居住面积从不到5平方米，提升至现在人均20平方米；另一方面，却因为过度市场化而没有同时建立起有效的住房保障体系。2008年种种尝试、探索行将开始，在这个过程中，市场经济中住房保障体系制度设计的要素有哪些？

　　任志强：住房应该有三个层次，就可以形成一个完整的体系了。

　　第一是廉租房，对低收入阶层的住房保障。

　　第二是贴息贴租的 “低息商品房”与“租赁房”，“租赁房”属于未分配财产。这是针对所谓的夹心层设计的住宅。

　　第三是商品房。

　　现在对低保家庭应保尽保已经实现了，问题就在于解决买不起商品房，无法靠市场化解决的那部分人。

　　从美国的住房保障制度看，“贴息贴租”管的是中等偏下的家庭，而中等收入、中等偏上，完全可以由市场解决。

　　房利美、房地美，是全美负责“贴息贴租”的商业公司。贴息，就是房利美给你低息贷款，让你买房；贴租，就是以低于社会租金20%的价位，把房子租给中等偏下收入人群。

　　房利美为什么能贴息贴租，因为他有“发债”的权利，可以用“国债”形式发放，再用回款补贴给租房者。并不是国家出钱，不是给国家又添了笔负担。从这点看，我们目前金融工具的匮乏，让社会资金无法有效地实现自我调节、配置，而是把负担统统指向了政府。

　　经济观察报：前一段时期，“小产权房”走入人们的视野，其实无意间正起到一种调节市场的作用，但由于土地所有制度的限制，只能游离在市场之外，现在以前想买“小产权房”的人都止步不前了。

　　任志强：土地问题是核心问题，这个不解决，其他问题也不好解决。

　　目前，城市住宅占地为3.48万平方公里，而农村宅基地占地16.4万平方公里，宅基地所占面积是城市的4.6倍。

　　农民入城，在城里需要一套房，但同时，在农村也有一套房，这是重复浪费。如果宅基地可以自由流转，那将会在市场中起到极大的调节作用。

　　来源：经济观察报网