郎咸平在2008的第一炮(2)

　　人物周刊：如果企业家不是通过企业名义去买股投资房地产，你怎么区别第四项和第一项？

　　郎咸平：当然，我说的不是老百姓赚100块钱存30块的那种正常储蓄款，而是那种飘忽不定的账户，他可以去炒楼炒股的钱。

　　人物周刊：除了这些数据分析，使用的调查手段主要还有什么？

　　郎咸平：还有访谈。根据我们对企业家的调研，由于他们处在了产业链最底端，再加上人民币升值和利率上升以及2007年底的银行收紧银根的比例超过一半，甚至三分之二，因为生存环境恶化，这些数据都是可以查得到的。

　　鼓励老百姓消费，不是靠五一、十一放大假

　　人物周刊：您反对货币从紧的政策，认为会进一步恶化投资营商环境。但是，如果利率维持不变，至少第四项老百姓的储蓄，会更多地投入到股市楼市。

　　郎咸平：你误解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏观调控方式，要针对不同行业采取不同的方式，这是因为中国环境的复杂。中国进入了工商业链条时代，环环相扣，不能用一刀切的方式，以一个行业是否过热还是过冷作为判断标准。针对不同的行业，要有不同的调控方式，有些行业要采用行政手段。你可以打组合拳嘛——行政手段和金融调控，还有别的方法，要区别对待，不能一视同仁。

　　人物周刊：借助行政手段，不是又回到了过去时代了么？从市场化进程来说，这是一种倒退。

　　郎咸平：这个问题非常好，我之前没有把这个讲清楚。如果我们的经济是和美国一样的，那就不需要行政调控了。美国是一元经济，所以金融调控非常有效率，而中国是二元经济，在二元经济下，金融政策一定会失效，反而造成资金逆流转的现象——一提高利率，过热的行业更热，过冷的行业更冷，因为更多资金从过冷部门流向过热部门，股价、楼价也就更涨。

　　所以不得不用行政手段，这是没有办法的。我也不想，但是实在没有办法。

　　人物周刊：二元经济的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增长”？

　　郎咸平：首先，银行信贷向国营企业倾斜，另外，卖地的款，政府都做什么用了？很多都投入到地方建设；地方财政赢余做什么用了？也投入到地方建设很多，拉抬GDP。这已经不是对不对的问题了，这样做的必然结果就是二元经济，也就是和建设有关的部门是过热的。

　　人物周刊：还是回到最基本的商品消费，老百姓的购买力为什么这么弱？

　　郎咸平：在二元经济下，价格被扭曲了，房价和股价都被扭曲了，环境越来越恶化，老百姓的消费能力萎缩。经济学上有个财富效应，当一个人觉察到他的财富缩水了，他就会本能地降低消费——否则我怎么买得起房、看得起病、上得起学呢？

　　如果政府能给老百姓创造一个看得起病、上得起学、买得起房子、敢于消费的环境，再加上没有污染，他就会有消费的欲望。所以，鼓励老百姓消费，不是五一、十一放大假，这完全是误区。而是要营造一个胡锦涛所说的公平、公正的环境，让百姓上得起学，看得起病，买得起房，退得起休。这就是所谓的围魏救赵，要解决经济问题，一定要跳出经济圈子来看。

　　人物周刊：谢国忠认为，中国国内消费能力不足，是因为财富过多集中在政府和国有企业手里，只有把财富更多和公众分享，才能解决经济增长模式的问题。您怎么看？

　　郎咸平：你说，中国的国营企业和美国的上市公司有什么差别呢？都是一样的。他们就是偷换概念，总认为让政府来掌控一些行业就是不对的。今天的国营企业，谁是股东？就是全体的社会大众。问题是我们没有落实藏富于民的社会主义理念。

　　人物周刊：这只是名义上的所有人，您应该很清楚。

　　郎咸平：那不谈，那是另一回事了。如果国营企业赚到的钱，通过国家这个中介，能让老百姓少交很多的税，那和老百姓的富裕不是一回事么？

　　人物周刊：您是主张国有资本让百姓受益的基本态度。但很多垄断行业的国企，他们的财富并没有流向公众，而且已经形成了一个既得利益集团。

　　郎咸平：我们能不能不谈这个问题。扯上政治就敏感了。我们就针对经济问题谈经济——因为你要达到目的，就一定要谈重点。该说的话说，不该说的话就不说。是为了这个国家好，没有必要再挑起一轮战火。