《财富非常道》：当今A股 牛耶熊耶

　　主持人：李南

　　嘉宾：张刚、水皮

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南，今天两位嘉宾呢，一位就是水皮，水皮好，还有呢就是张刚。

　　张刚：李南，你好。

　　李南：今天不是“水井”了，变“水缸”了。你看你这个名起的。

　　水皮：变小了，这个容积越来越变小了。我们原来是“水井”。

　　李南：就跟我们的市场成交量似的是吗？

　　水皮：是

　　李南：你看今天又是一个缩量，今天我们题目叫做，其实是个牛熊之争啊，两位先把你们的观点要先亮出来，好不好。张刚先说

　　张刚：我的观点比较专业一点

　　李南：你说他不专业吗？

　　张刚：不是，他也专业，但是我是，因为我是证券行业的从业人员

　　李南：资深的财经评论员。

　　张刚：对，就是说从证券行业这个工作来讲，我算最专业的。当然了水皮老师在言论上也是很专业的了。

　　李南：你不用解释了，直接说你的观点

　　张刚：我的观点是成交量的变化是决定牛熊的关键，而目前的成交量意味着熊市已经在进行当中。

　　李南：而且早已经到来，你的意思是吧？

　　张刚：对，从9月份到10月16号，上升的这个时间段的话，成交量没有积极地配合，而且是缩量的的，另外超过60%，在上升趋势阶段是下跌的。实际上那个时候熊头就已经出现了。

　　李南：一个是披着牛皮的熊，水皮的观点呢？

　　水皮：用我比较业余的观点来看这个张刚的过免这个悲观。未免过于悲观。因为他讲的成交量也的确是一个指标，这个成交量要相对地看，这个成交量如果要放在去年那就是天量，去年这个时候也是天量，作为这一轮你相对4000亿来讲，8000亿当然是一个低量，但是还有一个认识，一个方法论的问题。一是做对比，不承诺时间段你做一个对比，另外一个你也要知道这是一个辩证的一个过程，从4000亿到800亿，那么如果你承认这个量缩得已经很小了，那么实际上你可以继续进一步地追究，这个量缩到什么地步，它无法再缩了。所以我刚才一来我就问你，我说今天的量多少，你们给我说800亿，我说800亿那比昨天还多了一点，是吧，这就是一个很微妙的变化。因为市场还有个说法就是地量之后见地价。

　　李南：先亮观点

　　水皮：观点当然，张刚说的是熊市，我一定是不能说熊市，这是很简单的道理。

　　李南：我还是要你说真实的观点。

　　水皮：这依然是牛市中间的一个振荡，而且是一个很难得的一个振荡，就是大家平时都说千金难买牛回头。指的就是这个事情，我们不能说一涨就盲目冲动，一跌就绝望。

　　李南：我们还有场外的支持者，我们看看场外观众是怎么说的？

　　观众：我觉得现在是熊市了，因为跌得挺多的，而且现在要让它马上起来，肯定不那么容易的。

　　观众：熊市吧，最近波动很厉害，所以我觉得对股市比较没有信心。

　　观众：我感觉应该是熊市吧，因为我们单位挺多人都在炒股的嘛，我看他们炒，所以看到这个形势我是不炒。

　　观众：一下牛一下熊，所以搞得变幻莫测。

　　观众：牛市尚未结束

　　观众：还是牛市

　　观众：我认为马上要反弹

　　观众：还是有前景的，不是说一次跌了就爬不起来。

　　观众：2008年之前都不会有熊市吧。

　　观众：主要是有国家申办奥运会的话，一般都不会出现大跌，所以我觉得可能牛市是没有结束的。

　　观众：短期内应该是继续下跌，但是就是在股指期货这个有确定的消息之后，相信会有一拨很大的行情，2008年之前。还有最后一拨牛市，希望大家赶上最后的末班车。

　　李南：这小伙子有点像算命先生，我基本上感觉有点像空仓的人呢，可能都说是熊市，这个满仓的人都看牛市调整，是不是有这种可能。

　　张刚：这有点主观臆断了，而且刚才我看了看这个就是各位观众各说各话，观点也不一样，观点不一样的，我觉得也容易出现一个特征，就是这个市场化不会出现反向运动。就是利用很简单的一个相反理论。如果大家都看熊，那么肯定这个可能马上牛头就要出现了。恰恰是在这种多空，意见不统一，分歧很大的时候，市场仍然会延续它原有的惯性来运行。

　　李南：那你就认为说是因为成交量不够，所以是熊市吗？这个原因才简单了。

　　张刚：这个数据虽然简单，但是这也是我跟踪多少年的中国股市变化所得出的结论，比如说在上升阶段，成交量一定要放大。如果这个成交量不放大的话，这个上升空间很小，而且此后的话，必然会引发一个力度更大的下跌，这是历史统计数据所表现出来的。举个例子，比如说2004年的3、4月份，因为2004年的整个的一季度期间，2月份那个月份日均成交金额是最高的。3、4月份那个成交金额没有它高，但是3、4月份是上涨的，特别是4月份。

　　李南：量价背离了这时候。

　　张刚：但是此后的话跌势是很凶猛的。从2004年的4月初开始，一直一直跌，跌到2005年6月份，就这样。再看今年，刚才我前面谈到9月底到10月中旬，也是没有成交量配合的，而且多数股票是下跌的，几个大盘股在那，在股指上造假。我觉得这种造假的话，营造出来这种上升趋势，的确能够诱导一些投资人来跟进，认为市场在上涨。

　　李南：但遮不住它熊的真面目，最后熊脑袋终于露出来了。

　　张刚：对，因为到最终它是要下跌，它拉大盘股这个指数，就是为了拉高出货。

　　李南：水皮觉得呢，你的理由是什么呢？你说它如果是牛市调整的话。

　　水皮：这样，就张刚的话接着往下说，就历史数据来讲，也不只是张刚刚才的判断，因为他刚才给你举这个例子，恰恰是熊市里面一个例子，那么2004年曾经有过一次放量，为什么，就是那个国九条出来，那个时候基金也放过一次量，满意的量，那是很难得的一次放量，那之后依然是，最终是谈到998，这为什么呢？因为整个一个就制度没有得到改善之前，尤其是这个全流通已经成为一个，一把已经出鞘的剑之后，这个局面实际上是不可收拾的。那么那个是一个非常时期，其实你一定要来看量的话，我倒是觉得我可以建议张刚去做个研究，你可以去做一个在高点的量，和低点的量之间缩到什么地步的时候，它可能会是一个底部出现。放量放到什么时候？它会出现一个顶部。

　　张刚：这个我早就做过，因为我不但成交量来跟踪它的顶部形态，我同样也会成交量，用它的底部形态。

　　李南：有结论吗？

　　张刚：应该有结论，比如说像2003年有印象，2003年的8、9、10三个月，非常有意思的，中国的股市日均成交金额连续三个月，处于多少，100亿元水平，这是历史上没有的。连续三个月，连续在低量状态100亿，此后出现了上升，上升的幅度是达到多少？这个上升幅度的话，是2001年6月份那个历史高点，到破了千点，2005年这个大熊市当中，累计升幅最大，运行时间最长的一拨升势。也就是说利用成交量判断底部有它的下限，同样判断顶部。

　　水皮：你就告诉我们一个比例，你比如说2001年6月份的时候，出现顶部的时候成交量是多少？

　　张刚：2006年

　　水皮：2001年6月份的时候，前一拨牛市的顶部成交量是多少，然后你在找出那一拨熊市的低量是多少？这样你就会得出一个比例来？

　　张刚：你这么对比的话，我觉得是拿时点对时点，我不是的，我是拿几年的数据来对比分析的，就是某个时点出现这个特征的话，的确你能发现这个阶段性很高，那么它出现高点可能性比较大。但是你要看其他几年的数据。

　　水皮：我为什么一直给你讲你给大家一个比例呢，实际上对你的研究也有好处，因为你讲具有数据的话，你比如说你以前低量是100亿以下，现在你认为800亿可能就是个低量了。

　　李南：他就是说想说天量是地量的几倍是吗？要这个数据，有这个数字吗？

　　张刚：水皮老师说这个数据的话，在2006年2007年的话，适用你说的这句话，但是在之前的话不适用。为什么呢？因为在之前的话，我通过几年的数据对比发现，大概基本上，几年尽管新的上市公司在增加，但是绝对数额要比比例更为有效，也就是说100亿元以下，和日均成交金额在200亿元以上，是顶部，这个绝对数额是有效的。为什么到了2006年、2007年这个数据，这个绝对数额失效了呢？就是因为一个限缩额，还有股改造成流通市值的增加。还有使大盘股增加。

　　水皮：我们这个话题就不讨论下去了，实际上我就想提醒大家一个什么结论呢？就是市场是不一样的，是一直在变化的，包括投资者的人群也是在发生变化的，机构投资者的结构也是在发生重大的变化，那么这一点我们必须考虑到，那么另外一点就是说，讲指数造假的问题。其实我们一直在说，在这里反复说过很多回，过了3500点之后，75%股票会下跌的，因为在3500点前期的时候，绝大多数股票已经是透支了，当时没有透支的，恰恰是什么呢？就是后来成为泡沫的蓝筹股。当时是没有透支的，所以我们也说3500点之后，带动指数不断创新高的一定是大盘蓝筹股，那么这个里面就隐含了你说的指数造假的成份。因为大盘蓝筹的确对指数影响很大。

　　张刚：3500点这拨升势，在我的统计里实际上不是大盘蓝筹股所创造的。

　　李南：是吗，那我们在广告之后再告诉大家，先留一点悬念啊。

　　李南：那么在这告诉大家的是，会在明天和后天连续推出，除非有特别的，突然事件发生。好，那么其实到这么半天，到底什么是牛熊啊，有没有一个特别清楚的，经典的定义告诉我们说，什么是牛市，什么是熊市？我今天打电话问金博士，他给我说了一个定义，他说是调整25%，时间6个月以上，这就是熊市。然后有人就说是这个，55周限破了就是熊市，有人说半年限破了就是熊市，那到底有没有这样一个东西，你说现在是熊市了。那你的观点就是成交量小了，它就是熊市。

　　张刚：我觉得在我们这个业内来讲，对于熊市和牛市没有一个严格的定格，实际上在传统的教科书里面，也没有对此有很量化的定义，那么只能说个人根据各自的工作的不同，特别是工作的需要，比如说我在做相关数据分析的时候，我将牛市和熊市这么定义的，如果这拨升势形成了阶段性高点，在10个月之内，这个高点不被突破的话，这个高点确立了，不被更新了，那么这就是一个熊市。同样低一点也是这样，低一点怎么认为它是牛市呢？形成一个底部以后，这个底部10个月之内不被向下跌破，那么也认为这就是牛市。当然我这个定义比较严格一点，为什么？时间比较长，10个月。

　　李南：对，我们上次的高点是6124点，10月16号，你的意思就是说，在8月16号之前见不到个点位了？

　　张刚：应该是这样

　　李南：所以你觉得是熊市到了，但是水皮。

　　水皮：他实际上讲的是如果，如果10个月中间没有看到，那么这就是熊市。

　　李南：但他已经是定义了。他认为10月之内见不到，所以他觉得目前已经是熊市。

　　水皮：你是不是这个意思，10个月之内见不到。

　　张刚：对，我这个可能性比较小，但是惟一能够寄望的还是成交量，成交量如果放大，就像水皮老师提出来，这个底部怎么能够出现呢？就是下一个成交量，比如12月份成交量，12月份成交量加起来，如果在2000亿元以上的话，日均成交量2000亿元的话，那么后市还会向上涨，但是这个水平，水皮老师觉得能达得到吗？12月份，我觉得很难。

　　李南：2000亿可以变性

　　水皮：不是那么复杂，就是说张刚很简单地认为，未来10个月中间不可能再进6000点，他是这个结论是不是？

　　张刚：可能性比较小，差不多是这个意思。

　　水皮：他实际上就这个意思，那么我就觉得，我不管它熊市还是牛市，我觉得未来10个月中间肯定是会过6000点的。这个是可能，你要一定说分歧的话，这就是我们的一个分歧。那么至于说到现在这一轮调整对大家来讲，心理压力是非常非常大，我觉得调整也是必须的，因为它实际上，我们刚才讲的3500点的概念，现在还要谈5500的概念，5500之后是一个泡沫爆炸的过程，应该讲。特别是蓝筹泡沫推向顶峰的过程，你记得十一之后，就是17大之后，那个过了5500之后，指数是每天100多点，100多点的涨。但是就那几个，实际上大盘指标股在涨，那么刚才他也讲，制造了一个假的一个指数。

　　李南：对，没有量

　　水皮：我现在要提醒大家的是什么呢？当指数调整到5000点的时候，我觉得这个调整是非常正常的就是它5000点是一个青藏高原，指数，第一次突破5000点的时候，我就专门写过一篇文章，我说这个上面一定是要死人的，而且一定会有高原反应的。这个地方一定是要有一个长期的适应过程的，那么再回到5000点，我觉得是非常正常的。那么指数现在为什么会突破了5000点呢？那么这个实际上又是一个指数造假的过程在里面，就是以中石油、中石化为代表的蓝筹泡沫破灭的过程，这个泡沫实际没有被挤干净。尤其是中石油上市之后，中石油进入指数的时候多少点？中石油是38块钱吧。

　　李南：有算过说中石油进入指数之后，下跌这么多，它影响指数200多个点。

　　水皮：不是，中石油当时是38块钱，38块钱跌到现在跌掉了将近6块钱

　　李南：最低到31块今天

　　水皮：差不多两个跌停，那么对指数的影响，光这一个股票对指数的影响是260点，那么问题在于中石油不仅仅是代表它自己，它代表的实际上是整个板块，

能源类板块。至少我们不说它是代表整个蓝筹股板块，它至少代表着能源类板块和资源类板块。而这个板块的泡沫到现在为止依然非常大。

　　李南：非常大吗？

　　水皮：非常非常大，拿它A股跟H股去对比，价差还在2.5倍左右，现在小一点2.3倍左右，银行类的股票，A股跟H股价差只有20%。

　　李南：当年上市的时候，很多的基金公司包括一些投行给它的一些定位，不都是30块，到350，现在跌到了31块钱今天，已经有基金说，我觉得已经到了一个战略建仓区了。

　　张刚：那么我觉得中石油的话，我倒不大同意水皮老师的意见，因为我觉得中石油的发行和上市，在此之前已经跌了，10月16号见顶的，跌了。然后中国石油的上市是11月5，但实际上的话，在11月5号之前，大盘有一个冲高的，从10月26号开始，它有一个冲高的过程，当然那是二次探顶之后的话，冲顶失败之后又出现了下跌。那么此后的下跌的话，特别是中国石油为什么出现下跌，我觉得和境外有很大关系，境外的这个中国石油的H股跌幅也是很大的，主要受美国次级债影响，以及油价创新高的影响，那么中国石油是一直往下滑。

　　李南：把它拉下来

　　张刚：把它给拉下来的，主要是这方面的影响，另外考虑到这个权重的因素，中国石油加中国石化，两个加起来，对综合指数的权重，这个权重的比例是25%。但是所有的银行股加起来是29%，换句话讲，如果由于油价方面的因素，造成了石油和石化两只股下跌，但是银行方面如果有利好的话，完全能够抵御这个影响。现在只不过是因为各方面的因素，包括宏观调控方面的因素，包括这个一些境外股市的因素，是造成了境内市场各个股票一块进行下跌。

　　水皮：你的概念在，中石油在你的概念中间是不是合理的这个价位？

　　张刚：是这样的，我认为这个价位

　　水皮：一个简单的回答，合理还是不合理？

　　李南：31块钱

　　张刚：如果让我选择的话，如果我能买的话，当然我不能买，如果上我买的话，我不会买。

　　水皮：你不会买，也就是说你也不认为是合理的，但是你刚才很多的解释是。

　　张刚：我不是合理不合理，因为如果我是一个普通的老百姓的话，我可以去买香港的中国石油，我不会去买大陆的中国石油。

　　水皮：我现在就问你，张刚，我现在就问你，你作为一个专业人士，你认为中石油在这个中国股市中间的地位，不管各种各样因素考虑进去，你就认为现在它这个价位合理还是不合理？

　　张刚：是这样的，它这个价位是不合理的，因为我有更好的选择，但你要说仅限于A股，不考虑境外，A股我也可以有其他的股票可以选择，为什么一定要中国石油呢？

　　水皮：你是不是认为它不合理的。

　　张刚：我不会买，我当然认为它是不合理的，但是我可以有其他的选择，如果你说这个市场只有一只股票，中国石油，你问我合理不合理。

　　李南：你就没法儿判断，对于单只个股能判断吗？

　　张刚：单只个股的话，这个市场只有一只股票是中国石油，那么我就不拿投资价值来衡量它了，用什么？用技术。因为这就是一个供求关系的变化，就要考虑它的这个换手率，以及它这个下跌过程成交量的变化，是另外一套分析方法。现在因为你在证券市场有了更多的选择，所以说他用到了价值评估就它传统的理论来进行分析。

　　李南：好，我们先出一下广告。

　　李南：这会儿我们还可以看看，我那个网友们是怎么来判断牛市、熊市，他们说牛市就是当我以为牛市已经过去的时候，牛市还在继续。这个人说呢，看门的老赵不谈论股票了，就是熊市了。开门老赵天天在用手机炒股，那肯定就是牛市。这个报纸上有关股市文章多了，就是牛市了，有关股市消息少了，就是熊市了。证券公司门口的自行车多了，就是牛市了，公司门可罗雀了就是熊市了。现在你们公司门口好像还有好多人吧。

　　张刚：现在应该来讲，人数应该是，我个人感觉越来越少，当然我也没跑到营业部去，但是还有一个笑话是这么来理解的，就是证券公司的老总在开会，没看盘。后来问到相关的研究人员，多少点了？研究人员看了看表说，差5分3点，就是说研究员问他多少点，他都没有想到是大盘，他已经早就不看大盘了。

　　李南：我觉得开会的时候肯定问的是你？

　　张刚：不是的。

　　水皮：就说明大家该干嘛的，都干嘛去了。

　　张刚：大盘早就冷落在一旁了

　　李南：我们收视率哪天下跌了，它就是熊市了，我估计。

　　水皮：这个对市场有这个净化，不过我觉得是这样的，传统的这个牛熊，中国证券市场十几年有过的那所谓的牛熊，就那种传统的那种阶段可能不会再现，因为它可能，我一再说这个不同的阶段它牛熊，它就不同的形态的。

　　李南：你回忆一下，水皮，当时就是那段时间，我们回过头来看它是熊市的时候，当时人们认为它是熊市吗？都认为是调整我记得，没人说那时候是熊市，回过头来现在再看那几年，那个时候原来大熊市。

　　水皮：不是的，你回过头来讲，实际上那几年，大家长时间的是这样的，长时间的是认为没有希望的这个市场，这个市场是没有上升空间的，只要涨起来，随时会遭遇灭顶之灾的，只要一权流通，完蛋，全部完蛋，所以它是一个没有安全感的市场，一定是一个长期熊市的一个市场，就所谓是，你如果有牛市，那也是井喷型式的牛市，井喷性行情。你比喻5•19，就喷那么几天。这一定是假牛市，人为的。真正的跨年度的行情，这个你比如说1995年，1996年它一定是有社会大背景的，你包括这个实际上这个5•19之后的，它的确，你比如国有企业(解贫多困)这么一个要求，他会不断地维护它，释放出种种对市场利好的消息对吧，那么制造财富效应，那么包括当然，这一拨的牛市，当然是跟这个股改有关，包括跟人民币汇改的进程有关。

　　李南：还有两分钟

　　水皮：这个实际上我就一再跟他，盯着他讨论中石油的定位的问题，实际上想跟他弄清楚一个就是问题，就中石油在这一轮市场上中的作用究竟是怎样的。

　　张刚：我觉得一个股市的发展，不要仅限于一只股票。而且历史上就像水皮老师说的，2001年的确发生一个事，就是国有股减持办法出来，但是此后那个办法被叫停了，为什么市场还没有改变它的熊市格局呢？其实还有另外一个原因，比如说当时的纳斯达克境外股市的暴跌，网络股泡沫的破裂。另外2004年4月份开始的那拨跌势，跟宏观调控有很大关系。

　　李南：行，我们让水皮把他的观点说完。

　　水皮：实际上我是同意他的定位的，中石油我觉得现在是一个，应该讲是一个，对市场来讲是一个罪魁祸首，因为什么呢？因为它没有归位，又加上它对上证指数的影响那么大，所以这个是值得我们管理层紧紧的，就是这种指数的编制方式，你明明知道它又存在巨大缺陷，还这么用，我觉得这是不负责任的。

　　李南：有沪深300给你看嘛。

　　水皮：沪深300

　　李南：也跌了21.9%

　　水皮：拜托，沪深300不是大家常用的指标。

　　李南：你可以常用。

　　张刚：沪深300如果是股指期货开了以后，必然会成为大家关注的焦点，因为沪深300对中国石油，目前占的权重。

　　李南：3%是吗？

　　张刚：不是，1.7%，排这300只股票排第十名。

　　水皮：沪深300的编制是比较科学的，就是你现在拿这个流通，就是那个绝大多数不流通的市值来视同流通市值是没有意义的，一定是假的。

　　张刚：另外呢，我觉得这个交易所还有个工作需要做，因为现在中国的，无论是成份类指数，还是综合类指数，都考虑什么？考虑到它的盘子大，就股本的大小，算的是市值。实际上在境外很多股指不考虑股市大小的，纯看股价，比如说道琼斯，还有瑞金指数。

　　李南：还有一分钟，把你的观点再说出来。

　　水皮：中石油的现在这个在定价的过程中间，至少会影响上证指数往下多走500点，所以大家应该把这500点刨去，就能够跟前面有对比，对比的基础是什么，是相同的情况下你有对比，情况都不同了，你瞎对比个什么啊。所以现在4500点，可能跟中石油上市之前的5000点是一样的。我就提醒大家注意这个，注意这个概念，所以你看调整也好，看振荡也好。

　　李南：那就还会再脱离500点，我知道水皮的观点，是觉得中石油远远没有到位，它有非常大的泡沫。

　　水皮：对，中石油我觉得至少在30块钱以下，才谈得上靠位的问题。

　　李南：30块钱以下

　　水皮：以下才有投机价值，可能20块钱以下才谈得上投资价值。

　　李南：就是说中石油跌势不止，大盘就见不到底。

　　水皮：很难靠稳，但是不见得说见不到底。

　　(完)