《财富非常道》：美元贬值 与你有关

　　主持人：李南

　　嘉宾：谭雅玲、殷剑峰

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》，我是李南。两位嘉宾，一位是我们的老朋友，社科院结构金融研究室主任殷剑峰，你好剑峰。

　　殷剑峰：你好

　　李南：另外一位是新朋友，要隆重推出的是中央银行全球金融市场部，高级分析师谭雅玲，你好。

　　谭雅玲：你好

　　李南：那今天我们看到呢，一个都关注的新闻点，就是沪综指跌破了5000点，按道理我们节目是应该反应一下的，但是其实讨论了很久，还是没有做这样一期主题的节目，为什么？因为我们觉得其实没有更新的东西献给大家，这时候不妨看一下我们昨晚的一个录像的回访。

　　李南：那么相对应的A股，你也认为会掉一个相当的一个程度，因为你给了一个是，比如说跌破5000点是有可能的，甚至跌4700也是有可能的，这两个点位你是怎么出来的？

　　花荣：有一个因素是看得非常明确的，比如说银行股的补跌，甚至出现比较大的跌幅，这可能性都是非常大的，由于银行股占市场权重很大，即使它下跌10%，那么我觉得跌破5000点，甚至更多点位，我觉得还是比较容易看得清楚的。

　　李南：那其实这个冬天可能会有一点冷，调整的在持续过程当中，那么我们现在怎么样来面对这样一个调整，怎么样以一种什么样的心态，那么二位有什么好的一些建议，谭老师？

　　谭雅玲：股市涨跌，涨毕跌，跌毕涨，这是一个自然的规律，那么美国股市今年跌破过13000点，同时也上了14000点，它的幅度也相当大，因此大家形态应该放平，前一段时间涨得比较厉害，那么现在回跌比较厉害，预示着未来也比较好的上涨，这也是市场的必然规律。

　　李南：就是跌是为了涨，为了更好地涨。

　　谭雅玲：对，因为任何一个价格不可能直涨，也不可能直跌，都是有涨有跌的，跌得越大的时候，可能会涨得越大，那么涨得越大的时候，可能跌得越大，这是市场基本上的一个规律。

　　李南：这回你关注这个事情吗？

　　殷剑峰：我同意谭老师的这个意见，这轮牛市它不可能一直往前跑，它得休息休息。

　　李南：牛有要吃草是吧。

　　殷剑峰：对对对，有需要停下来，吃吃草，休息休息。那么这轮我们可以看到主要还是以前期上涨过块的一线蓝筹，尤其是那个银行地产跌得比较多，那么这种调整我觉得是比的，调整一下有助于后面牛市行情的继续展开，事实上这轮牛市的一些基本因素，比方说中国高速的经济增长，人民币升值的预期，以及在前两种因素下，居民的资产储额调整，就是我们通俗所说的存款搬家，这三方面的因素，实际上都没有改变，当然了，我们后来，谭老师会谈到美元汇率的问题，实际上它跟我们这轮牛市的基础之一，人民币增值预期实际上是密切相关的。

　　李南：大的趋势你觉得还没有改变，其实我觉得还有一点要跟大家交流的就是，这种心态调整，就是你应该以一种更加理性，和理智的态度来面对这种下跌，包括投资心态调整，比如我现在一个朋友告诉我说，他在一个今天价位上面，砍掉了一只，已经从最高点跌回30块钱的

股票，说为什么，他说我其实并没有赔钱这只股票，就是我不是说我会想说，OK，跌了30，哇，我赔了30，不是的，这只股票我还没赔，在我成本区，我觉得可能还会跌，那这价值我砍掉，毫不足惜，就它是一种，我觉得是以终为始的形态，你不能想到市值跌了50%，30%了，你要想到在这个点位上你要怎么办，怎么去处理，这个可能是很关键的。那么其实我们来移情一下，怎么移情呢，我们移到可能其实也蛮惨的地方，比如说美元，比如我们看到其实美元兑欧元已经是跌破了1.48，据说这一次很多做外汇的人都爆了仓，就说没想到会这么跌的，会跌成这样，而且我们看到现在美元在全世界的这样一个态度是什么样子的，就是巴西的一个名模，她在做一个广告之后说，我什么钱都可以收，拜托，千万不要给我美元，美元贬值实在是太快了。那包括像泰姬陵的门票，好多这个景点门票，都拒收美元了，所我可以收别的钱。那美元这种下跌，我们感觉到其实也是，好像不是那么好的一个事情，也是让它声名扫地，它毕竟强势美元嘛，是吧。那么它会不会就这样的一直的这样的跌下去。其实刚才剑峰谈到说，其实有一个牛市的支柱就人民币的升值，升值其实很大程度上它是相对于美元的一个升值。

　　殷剑峰：对，相对于美元，跟美元贬值是相对的。

　　李南：所以说我们也讨论美元贬值其实跟我们是有关系的。

　　殷剑峰：密切相关

　　李南：那你来给我们讲一下里面的这样一些关系？

　　殷剑峰：我想这个谭老师是专家，我就先班门弄斧

　　李南：你这抛砖引玉

　　殷剑峰：抛砖引玉，抛砖引玉，人民币现在对美元是持续地升值，但是对其他主要货币，我们看到实质上都在贬值，比方说对欧元，我看了一下就以我们银行的外汇牌价的中间价为例，那么从1月份到现在，大概人民币贬了百分之九点几，对美元是升了4.7%左右，那么对日元同样也是贬值，所以人民币尽管是在对美元升值，对其它主要货币都是在贬值，那么在这种情况下，我们知道中国的经济增长一个最重要的支柱是出口，所以在人民币兑美元升值的过程中间，由于对其他货币贬值，所以影响不了中国对另外欧元去出口。实际上我们可以看到，我记得有一个数据，就是去年9月份中国对美国和欧洲的贸易顺差非常是1100亿美元和1000亿美元，那么到今年9月份，中国对美国的这个贸易顺差只增长了10%，其中肯定有的汇率因素，有人民币升值因素，而对欧元区这个贸易顺差增值了50%，所以在这种情况下，美元贬值现在是对所有主要货币的贬值，那么中国尽管看起来对，人民币尽管看起来兑美元是升值的，但实际上对其他主要货币是贬值的。所以这种态势是不是能够维持下去，比方说大家想象一下，如果美元一旦改变这种贬值的趋势，便于对其他主要货币升值了，那么中国不仅对美国的出口会受到影响，而且对欧洲的出口也会受到影响，而美国和欧洲是中国两个主要的出口市场。

　　李南：对，这个问题扔给您了。他先抛砖引您这个玉。

　　谭雅玲：我觉得如果从美元对人民币这个角度来看，人民币升值的压力应该是相对比较大，一方面就是说，从国内的角度来看，我们改革开放之后，老百姓手里出国的机会，学习的机会，各种这样的跟国际交往这样的机会，大家手里只有美元已经不是一件很稀奇的事情了，而是一种常态了，因此从这个角度来看呢，更多的人，原来是希望持有美元，那么在这个人民币升值的这种态势下，那么他拿着美元，美元又在不断地贬值，大家心里就没有担心，但如果从金融的角度，或者说从汇率的角度，它也跟股票是一样的，如果你不抛出去的话，那么它相对的价值是一个保持一种均衡的水平，因为短期的价格不能代表一个货币长期的一种趋势，而美元在整个国际市场上，无论交易、储备、结算，各个领域当中，它是占一个绝对的大头，大概是60%到80%，尽管欧元出来挑战了它，但是它的份额是在逐渐地缩小，而这个缩小的幅度和速度，如果跟欧元出台八年的水平来比应该是有限的。再一个我们能够看到另外一个现象，就是说美元现在是贬值了，但是如果从2002年到现在，大家认为美元是一个贬值的周期的话，但是在这个周期当中，它也是有升有贬，是有不同的表现的，2002年到2004年是一个全面的贬值，大概对欧元是1.2几走到1.37，但是在这个当中也不是像大家所看到的直线的走，它还是有涨有跌，但是他基本上是一个贬值的态势，那么到2005年，美元兑所有的货币有又出现了一个全面的升值，那么对欧元基本上是在1.30左右，再一个到了2006年，和2007年的上半年，人又采取一个策略，对不同的货币有升有贬，不是对所有的货币贬值，也不是对所有的货币升值，那么相对它对欧洲的货币，比方说英镑、瑞郎、欧元它是一个贬值，像对日元、加元、澳元、这样的货币它又是一个升值，它又给了市场一种感觉，那么到了2007年下半年，随之美国8月份次级债问题的暴露，美元是全线地下跌，这个下跌的幅度和速度是非常快的，那么对欧元是从1.36，一直是走到了现在的1.48，那么原来大家认为欧元的底线是1.50，那么现在德国人提出来1.60，未来欧元怎么走，美元怎么走，大家非常关注，但是在这个当中还应该看到一种现象，美元的货币是全面的贬值，极度地缩水，但是股市黄金石油所有资源类的产品全线上涨，所以在这个时候美元又是一个非常独特的这个，也可以说霸权的一种货币，其他的资源类产品全都是用美元来报价的，你抛不抛美元，你把美元抛了，你拿什么去买其他的东西。所以这是他非常巧妙的一种搭配。

　　李南：我这听着感觉美元是很放纵自己，但您这么一说，觉得这美元，这明显的感觉有阴谋有步骤的，我们先出广告，看看到底怎么回事。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，这里是招商银行《财富非常道》，那么说起您这个，我就想起来了，某些关键时刻它总是自贬身价，是吧，随后之后它又毫不犹豫地火爆地升值。

　　殷剑峰：对，实际上如果刚才谭老师介绍了这个美元对其他主要货币的一个情况，实际上把这个时间再拉长一点，我们可以看到，实际上美元对其他货币它的这种变化，实际上是有规律可寻的，比如说在亚洲金融危机前，亚洲四小龙，包括日本它的货币对美元是升值的，那个时候整个亚洲的股市、房地产市场处于非常红火的阶段，然后1997年从泰国开始，由于对冲基金，由于一系列国际炒家的影响，那么泰铢开始大幅度贬值，牵连到亚洲主要货币对美元的大幅度贬值，那么之后我们看到美元相对这些货币，升值的过程中间又发生什么情况呢？美国股市大涨。一直到2000年，纳斯达克股市达到历史最高点，那么这种股市的高涨推动了美国信息产业的振兴。完了之后随之美国股市的下跌，刚才谭老师也介绍了，2002年之后，又开始往下跌，那么这个中间是不是有一种冥冥之中是不是有种

　　李南：手是吧，在操作它。其实你发现在日本泡沫破裂之前，也是日元迅速兑美元它是升值的，美元是贬值的，然后随后人家卷土重来，一点都没给你剩下，卷走人家十年的经济的辉煌的成果是吧。对，你是想问谭老师是不是有一个无形的手。

　　殷剑峰：阴谋

　　谭雅玲：我觉得对美国来讲不能说阴谋，就说明它有很强的战略，它有前瞻性，有预见性，再一个它有很多的经验，那么这个经验就是它的金融发展史和它经济发展史给它做了一个积累，还有一个，就是他有很强的机制市场，和这个机构的作用，那么这套组合就是形成了它战略也好，策略也好这种搭配，那么就是说他可以达到其他国家所想不到，所预测不到这种事情的发生，因此就是说，如果从人为的角度来看，布什、布尔森、或者布兰科并不是他们怎么高明，而是他有一套机制、体制有一套规则、制度来把握着美国的经济，或者美国的金融，所以就说在这轮美元贬值过程当中，是战略在起着核心的作用，因此未来谁战略站到了高度，那么它就是这个市场最大的赢家，所以现在美元的贬值，并不是一件，对美国而已并不是一件非常不好的事情，而对美国来讲，未来可能是一件比较好的事情。那么特别是它接着次级债这个问题，炒了自己一把，那么把整个市场炒得非常悲观，包括美国经济、美元利率、美元汇率基本上都是乱了，大家都找不着方向了，找不着感觉了，是这样一种状态，但是在这个乱的过程当中，美国人自己的策略和战术把握得非常好，那么从次级债的时候，我给它做了五个总结，第一个是损人利己，美元贬值对美国的利益是最好的，对其他所有国家都不好，他的贸易利差下来了，财政赤字下来了，这是大家都看到的，那么1到8月份的贸易利差，原来是，去年是7000，同期是7800多亿，现在是7000多亿，财政赤字从3000多亿到了1600多亿，双赤字问题基本解决了，2005年的时候炒的是双赤字，2006年开始不仅双赤字问题了，当然它也有双赤字问题，再一个就声东击西，次级债之前，大家讨论的是流动性过剩，次级债一出来，美国欧洲日本，60多个中央银行都注资，认为市场缺资金， 到底是流动性过剩，还是流动性不足。那么实际上整个市场还是在流动性过剩当中，外汇储备在增加，相对来讲各国，相对应对的能力实力都在增强，那么整个市场就因为钱太多了，大家可以去炒一些价格，金价可以推到847美元，石油可以推到98美元，没有钱的话，这些价格也上不去。再一个就是从它的角度来看，就是一箭双雕，它贬值了，欧元上去了、人民币上去了，欧元是直接挑战美元瓜分它的市场份额，人民币是在信心和心理上形成支撑，在投资的吸引力上强于美国，就是FDI在2003年6月份超过美国

　　李南：就是外商直接投资

　　谭雅玲：对，它开始进来攻击中国的人民币了，原来是日本先喊，后来美国由于直接投资的状况变了，它开始了。

　　殷剑峰：实际上日本人是最没有资格叫人民币升值的，因为中国对日本一直是贸易利差。

　　李南：而且目前人民币对日元其实是贬值的。

　　殷剑峰：是贬值的，但是中国对日本一直是贸易利差，日本这几年经济复苏，如果没有中国的话，很难想象。

　　李南：那么其实比如如果要是美元这样来做，它加速自己的贬值的话，导致的其实我们对于欧元区，刚才剑峰也说了，实际上我们相对于他们来说其实是贬值的，那么我们的出口给大量的，不给你美国，给欧元区，这时候其实那边会对我们很有意见，对吗？

　　谭雅玲：对，然后他就实现了自我保护，自我保护的结果呢，就是

　　李南：是美国的自我保护

　　谭雅玲：对，美国自我保护，它保护的是自己的利益，它伤害的是别国的利益。大家又害怕美元，又脱离不了美元，就是这么一种状况，最后达到深谋远略，所谓的深谋远略就是它要把欧元给打掉，因为能够挑战它的只有欧洲。

　　李南：那怎么打掉呢？

　　谭雅玲：它现在已经开始了，第一个是打了个科索沃，把欧洲的财政赤字和那个就业数据给推上去了，然后又打了个伊拉克，石油价格上去，它的这个通货膨胀指标始终是超标的，所以就是欧洲可以看到经济差别越来越大，政治上开始分裂了，然后最重要的是说，他所有预期的目标都很难实现，27个欧盟国家只有13个欧元国家，最大的英国从一开始一二年加入欧元区，五六年加入欧元区，现在不提加入欧元区了

　　李南：因为看你们也不行了，也没什么好处进去之后。

　　谭雅玲：七国开展会议，欧洲的财长，英国的财长跳出来说，没有人跟我们谈加入欧元区，这不有点挑衅嘛，那么说这个话题的原因就是说，其实货币合作它是非常复杂的，它是跟经济政治密切联系在一块的，它在经济政治没有统一的时候，推出一个货币合作，它的根基，或者它合作的前景都发生了很大的这个矛盾。包括德国和法国对汇率，对利率都有不同的看法，所以美国的深谋远略是制造矛盾，创造矛盾、同时在利用矛盾来保护自己。

　　李南：就是他想分裂欧元区。

　　殷剑峰：对，您刚才讲到这个科索沃战争，实际上前段时间那个宏观经济协会的秘书长王健到我们金融所去做了一次金融论坛，就是解释这个，解析货币战争，那么我们知道这段时间有本书叫《货币战争》很畅销，不管这本书写得怎么样，但是它提出了一个问题，就是这些强势国家，这些强权国家，为什么会为货币去打仗，那么现在不一定是直接军事的这种战争，有可能有刚才您讲的背后的一些谋略，那么为什么要谋略这些货币呢？实际上我觉得这个跟这个货币的两大功能是有关系，我们知道货币，第一是交易媒介，你买东西需要货币，第二，它价值，有价值储藏之类的，你买的股票债券都是以货币定值的金融资产，所以大家在国际金融市场上交易的是美元，持有的又主要是美元资产，那么这种美元的地位对美国人是有好处的，就是我们通常所说的在经济学里面所说的铸币税，美国通过发行货币就可以购买你中国的产品，就可以购买你欧佩克。而货币本身现在这种信用货币，本身是没有任何价值的，它最后代表的是你背后的这种强势，如果你可以想象，如果说美元如果不能够，它的这种国际主要流通货币的这种地位丧失的话，那么对美国意味着什么？我们知道美国的经常项目，通俗地讲，贸易项，贸易项一直是利差，这种利差不是短期能改变的，美国的储蓄率比较低，美国很多这种低技术的产品它不生产，改变不了的，所以美元如果持续贬值，一方面会威胁美国这种，美元这种强势地位，另一方面，对美国贸易利差也解决不了，反而会使得美国居民这种生活成本大幅度上涨，通货膨胀，压力加大，所以我觉得现在美元在贬，但是这种持续的贬值是不是能够符合美国的利益？你可以想象，如果持续地贬值，大家都不持有美元资产，那么谁借钱给美国人消费呢？

　　谭雅玲：可是你不持有美元资产，你持有什么资产？这是一个最大的问号。

　　殷剑峰：对，问题就在这

　　李南：如果贬值过了一个度的话，其实影响它大国地位，和它的强势货币地位的对不对？

　　殷剑峰：因为作为一种国际主要的流通货币和储备货币，因为货币的一个功能就是价值储藏，你可以想象，这个货币的发行国它本身金融市场不发达的话，大家没办法去购买以这种货币定值的这种金融资产，那么这个时候怎么办？这种货币肯定就不能够成为一个最重要的货币，从目前来看，欧元区的金融市场，比美国金融市场要规模种类

　　李南：更大其实是吗？

　　殷剑峰：不是，它的规模和种类实际上远没有美国那么发达

　　李南：但是知道它债券市场远好像是英国债券市场比美国要大。

　　殷剑峰：现在整个欧洲的债券市场，债券市场主要是一种信用风险转移的市场，包括我们讲的这种次级债，为什么美国人感冒，美国人打喷嚏，欧洲人感冒，就是因为美国人将它的次级债通过证券化卖到了欧洲。

　　李南：听了美国，不好说，我们先出广告，一会儿接着说。

　　李南：所以我们觉得这个美元贬值还是与我们有关的，比如它如果真的哪天它不贬了，它又战略性地玩一个花样的话，那人民币是不是会停止升值，而我们现在整个资产价值重估也好，包括我们的股市，它都是有一个支柱就是人民币的升值的一个预期对吧，那么究竟会怎么样呢？

　　谭雅玲：我觉得这次次级债，刚才像感觉剑峰讲的，次级债的问题，实际上是把一个资产价值的风险，转移到了信用风险，从信用风险的角度，金融是一个信用行业，那么如果从中国金融的角度来看，中国相对于人民币升值有一个比较欠缺的点，就是金融的不充足，或者是不健全，那么再谈人民币升值的时候，所以其他的点，美国人都可以不放过我们，但是只有在金融体系效率和金融的不健全上，美国人可以给予理解，那么跟它的发展周期，和发展阶段有密切的关系，所以我觉得如果从幸运的角度，那么我们目前的人民币升值，在短期可能会继续推高，那么就是跟你的经济环境，你的持续增长，包括大家所看到什么外汇储备了，外贸顺差了，等等这些方面给了一个基本的铺垫。但是中国的发展阶段，实际上是跟西方发达国家有很大的差别，之所以会出现贸易顺差和贸易利差，是由经济结构模式决定的，像美国西方国家，它是一个需求经济的模式，更多的发展中国家是一个供给经济的模式，所以贸易利差和贸易顺差就必然会形成两股的对立，而这个对立在中长期是很难解决的，一个是国际货币体系不合理，那么美国绝对是一个霸权的货币体系的主题，那么相对于发展中国家只是一个参与，而在人民币和美元之间，美国是一个绝对自由的主导货币，中国是一个本币，没有开放的这么一个主权货币国家，那么这两个怎么能对等去谈？所以我觉得人民币在短期应该是一个升值。

　　李南：升值段，其实是个什么样概念呢？您觉得

　　谭雅玲：短期应该在奥运会前后吧，它还会持续升值，因为奥运会的这种良好预期和投资机会，那么给人民币带来的空间，包括我们宏观经济问题，宏观调控这种有效，可能都会给人民币继续升值带来非常好的这种平台。

　　李南：你的意思升半年就完了吗？

　　谭雅玲：不是，就是说现在我觉得人民币是一个单边的走势，应该是一个非常不正常的走势，但是这个走势在一定程度上是外部给我们的压力，而不是我们内部自身所需要的价格，也不是市场规律所需要的一个价格。但是从未来奥运会之后，或者

中国经济再有一个调整周期，因为中国经济也持续30多年了，任何一个经济体，任何一个市场都是有规律有周期的，所以从相对两三年后，人民币会不会有一个调整，大幅度的回调，这也就难说了，因为如果让外国的投行，或者一些经济学家来看，90%多的人都认为人民币短期是一个升值，中长期是一个贬值。

　　李南：你这中长期是一个什么，指的是2008年之后吗？

　　谭雅玲：它没有交待这个概念，这个时间概念，但是就说明你短期的升值，和你经济的基础，和你经济的机构是不适宜的，那么你还需要进行大的调整，包括你现在参考一揽子货币，包括你汇率的机制，虽然你变成了浮动汇率，但是你是有管理的，那么将来你弹性空间扩大等等，包括一系列的改革，因为汇率本身的问题，并不是单纯靠贸易来说你的汇率到底值多少钱，而是要包括宏观经济，微观经济很多层面，外汇储备、投资、还有贸易，包括生产等等各个方面来支撑的，并不是单纯靠一个贸易的价格来定你汇率高，或者低，这么样一个来说的。

　　李南：您同意吗？就是短期我们到2008年开单边上涨，随后就会振荡，长期就是下跌？

　　殷剑峰：这个我同意前半段

　　李南：你只有两分半钟阐述你的理由。

　　殷剑峰：短期是单边看涨，但是中期，比方上两三年之后，有可能人民币会扭转对美元的这种升值的趋势，因为一旦美元，因为美元长期对欧元对日元贬值不符合美国的利益，一旦美国，美元如果对欧元、日元开始升值的话，人民币再继续对日元升值，意味着人民币对所有货币来升值，那就意味着中国对主要国家的这种出口都会受到严重影响，而这种影响，对中国目前的经济发展模式来说，可能是比较致命的。所以两三年之后，我觉得人民币有可能会出现一个变化，但是长期来看，因为本币的价格取决于你的经济增长速度，取决于你经济总量，从长期来看，比方说十年二十年，我觉得人民币对美元还是一个升值的大趋势，就类似于我们国家，我们现在这个股市长期来看是牛市，但中间有像今天这种下跌一样。

　　李南：你不是说你看到一比二吗？

　　殷剑峰：对，按照这个，按照世界银行的这个PPP，购买的评价的比价关系来计算的话，人民币兑美元实际上就是1比2，就是1比2，这是目前。

　　李南：你估计是一个中长期的一个概念还是说要多久？

　　殷剑峰：我觉得差不多，2020年

　　李南：2020年，算算我多大那时候。

　　谭雅玲：太遥远了，而且你在这个人民币升值过程当中，应该看到一个特殊的现象，就人民币对外的价值是上去了，对内的价值实际上是在下来了，国内有很强的通货膨胀，老百姓最直接的，我拿着人民币去买肉，去买菜，买鱼买油，买很多东西都是贵了。

　　殷剑峰：从长期来看人民币兑美元升值，是符合中国的战略的，因为人民币以后要成为国际主要的流通和储备货币。

　　李南：对，当时会改之前，咱们说1比4嘛，怎么就不能升高一点呢？

　　谭雅玲：我觉得剑峰说的是一个中长期的目标。但是我觉得相对一个短期大概是三年五年，我们的发展基础和发展任务还是相当重的。

　　(完)