《财富非常道》：冬天变冷 基民怎么过冬

　　主持人：李南

　　嘉宾：花荣、马永谙

　　李南：《财富非常道》不说不热闹，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南，今天我们要谈谈基金，这也是个很大的一个群体，已经有9000多万的基金开户数了，那我们请的嘉宾一位是银河证券的基金研究员马永谙，你好，永安。

　　马永谙：你好

　　李南：另外一位就是我们老朋友花荣，你好花荣，那在昨天节目当中花荣就说这股市冬天来了，而且现在是初冬，寒冬还没有到，其实对于很多基民也是这样，也觉得之前大家一路都是欢声笑语，袅袅婷婷地走来，田园牧歌似的，突然发现温度骤降，因为从上周来看我们发现股票型基金，如果抛出指数型基金平均跌幅到5.15%，大盘是跌了8%，沪深是跌8%。其实还是蛮高的一个数字对吧。

　　马永谙：从基金的过往业绩来看，虽然说周跌幅它是小于这个大盘的跌幅的，但是仅仅从基金整个业绩的纵向比较来看的话，应该说是比较剧烈的。

　　李南：是，所以现在基民们，我这两天碰到很多朋友，都跟我说，快跟我们说说我们怎么办，基民该怎么办？我们先看看我们采访的这些基民他们是怎么办的？

　　基民：我就是有两个指数的我现在已经把它给卖掉了。刚才卖的。

　　基民：跌了10%左右，没考虑赎回。我觉得中国政策这么好，着什么急啊。

　　基民：赎回也是亏，不赎也是亏，那就等一等呗，也许还有一线希望。那你想啊，经济都应该在发展的，它不能就此就起不来了。

　　李南：今天找花荣来，我们一直以为花荣这样的人是不做基金的，但他跟我说，他其实老基民，什么想当年。

　　花荣：我是第一代中国的基民，又是第一代股票投资者，也是第一代基民。在好像是1998年，是最新的两个基金，一个是基金开原，一个是基金那个金泰，那会儿我就申购了，申购了然后我记得是刚上市的时候，大概涨了40%、50%这样子，后来又回落20%。

　　李南：所以他是基金投机者，并不是投资者。

　　花荣：那个开放基金我们也买过多次，我记得比较深的两个印象，一个是贵州茅台股改停牌的时候，那个时候买了非常多，后来贵州茅台连续上涨，它市值上涨比较快。还有最近一次，我记得是在双汇，双汇

　　李南：也是套利，你别说别说了，说来说去都有背我们的投资理念，把这基金当股票炒，明显就是这样的一个人。

　　花荣：不，投资也有，我们买那个ETF，那个时间，持有的时间还比较长，持有半年时间。

　　李南：ETF，它也可以套利，跟盘中和两个市场之间套利，他也是这样。

　　马永谙：我觉得是这样，如果说发现了这种投机的机会，套利的机会，那当然应该套利，这个我觉得不存在问题，因为套利是让市场保持有效性的一种手段。

　　李南：那现在怎么办，我们刚才看到很多投资者就说，我赎也是亏，不赎也是亏，我就不赎了，我就看好长期的走势了，对吧，根据你们的了解，现在基民赎回的到底多不多？

　　马永谙：实际上，首先说一个统计结果，我跟踪国内大跌前后基民的表现，同时我也跟踪过国外的，像美国市场，六几年以后这个市场表现，我发现市场在出现大跌，大幅度出现调整的时候，基民的赎回不是特别剧烈，那么到底的时候也不会。

　　李南：到底的时候

　　马永谙：到底的时候也不会。那么最大的赎回的时候在什么地方呢？是往前走一直到底，然后反弹到前期高点的时候，这个地方赎的会比较多，那么我分析有两种原因，刚才这个片子里头，其实我们也看到了，这个是比较典型的两种原因，第一种，其实很多投资者，他到吊起来的时候，他会把前期这个收益，当然我们作为一个投资者，我们觉得浮赢或者浮亏它身上没有实现的东西，对吧。但是对于投资者的潜意识来说，他觉得这已经是他的资产了，掉到下面的时候，他觉得心有不甘，他希望等到回来的时候，那个时候他抱有一种什么样心态呢？假定我再赚到这么多钱，那我就把它卖掉。所以等到前期高点的时候，他会非常庆幸，他觉得我终于度过了一劫，说在这个地方他会卖掉，这是一种心态。还有一种心态呢，就是前面看到的这个抱有长线投资心态的这一种人，那么这一种人事实上他有些时候在这个高点的时候，也会做一些了结，因为我们一般判断，市场可能会调到前期高点，再往前震一震，再往上去走，那么这个行情会走得更晚一些，它会做一些适度的投机性的操作，所以整体上而言，在这个前期高点的时候，交投最活跃。如果说股票的话，在这个地方的换手率最高，对于基金来说，在这个地方赎回的多，那么申购的也比较多。

　　李南：那么到底怎么办？花荣，你不要回避，你一篇博客里面是这样说的，如果你能够忍受基金净值跌50%，你就拿着它吧。

　　花荣：这样子吧，我以基金这个盟军

　　李南：谁跟你是盟军

　　花荣：基金跟我们是盟军嘛。

　　李南：真的

　　花荣：对，一个是分析盟军它的这个操作特点，一个是分析一下盟军的盟军，也就基民他们心态。那么一般情况下，在历史相对比较高的位置，那么基金这个操作也这样特点，那么指数刚开始下跌第一轮当中的话，那么他主动性地减仓的可能性并不是太大，因为多数基金管理公司，它这个决策，是有个决策委员会，有不少的人一起来决定，这个机制过是比较慢的，一般情况在连跌三天之前的话，绝对不会有这个趋势改变这样的一个判断。往往就下跌一周，或者说一周更长点，这个时间的话，这才会有个趋势，或者说有个比较大的策略的判断。

　　李南：就会反应比较慢。

　　花荣：尽管就是说在这一周，或者说上一周的话，那么基金的市值下跌得比较多，包括一些基金重仓股，它甚至比一些平均股价下跌得更多一些的话，这个是应该，我们认为是一些被动性的，是一些基金重仓股一些跟随者，是导致他这些跟随者在抛售。那么基金也有一些就被动性抛售，但是不是大规模和主动性的。往往大规模抛售的话，一定是在第一次比高大的下跌之后的话，再出现一轮比较像样的反弹，那么在这个反弹当中的话，那么给他一个非常好的机会，那么在这个时间段的话，往往都是一些，就属于相对来讲，就多只基金共同持有的一只个股，因为这类个股的话，往往操作起来难度要小一些，而是一些基金管理公司，有一个基金管理公司，多只基金持有这个股票，往往在下跌的第一过程当中，比较抗跌，那么还有一个特点，那么就属于在市场如果是在基金的整个市场比例达到它这个下限，比如说有些基金管理公司它市场好像最低，大概有60%，或者稍微多一点这样子一个要求吧，在这个时候的话，它这些股票的话，相对要抗爹一些。那么这往往是一个趋势结束的一个先兆吧，一个特点。所以目前这个市场尽管已经跌了一个阶段了吧，那么应该来讲，我们面临这个短线反弹可能性，如果这个短线反弹真的来临的话，我觉得作为股民也好，作为基民也好，作为基金管理公司也好，把这个反弹一定把握好，如果把握好的话，可能在这个恐慌来临之后的话，那么很可能就相对来讲比较主动一些。也能把握其后的一些，更好的一些机会。

　　李南：就是让我们出呗，我想到一句话就是最了解你的可能是你的对手。我们先出广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，那你到底给我们说一说，你觉得现在，因为你一直是倾向于基金要长期持有的，尤其是你如果为了养老准备的话，你持有20年就不为长，那现在这个时间，我还要长期持有吗？我难受啊，本来我挣得好好的，一下就亏了10%，对吗？

　　马永谙：首先说一下，我们为什么不断地强调让大家长线持有，长线持有这个话，在这个上升的市场里头是没有意义的，为什么呢？你想我的钱每天都在增加，我的财富每天都在增加，那没有必要把它赎回是吧，所以很多投资者在上升这个市场里头都不出来长线持有，或者不长线持有的问题，我们之所以不断地长期这些话，就是为了防止像这一种，牛市上涨过程中的短暂的调整，或者说比较长时间的调整出现的时候，那你有没有这样一个心理准备。我们说的这个话，都是为这时候用的。

　　李南：都是叶公好龙，说长线持有，一跌你就不长线，改短线了。

　　马永谙：对对对，如果是我说的，市场一直在往上，你肯定不会赎回，我说了也没有用。所以首先这个话就是应付现在这种情况的。但是我觉得这个问题其实要分两面看，我并不是机械地要求投资者一定要长线持有，而永不赎回，因为这个对于投资者来说，如果我的资金只是让我来满足我的日常生活所需，或者说满足我的物质生活的需要的话，那你让他长线持有，像美国1929年以后这几轮下跌，20几年再回来，对于很多投资者来说显然是不适当的。

　　李南：我已经看不到了估计。

　　马永谙：所以我觉得在这个时候我们要分情况来看，一般的说，我们这个市场下跌的话，假定我们这熊市来临了，那么熊市来临的周期，这一个周期会有多长？这个问题要考虑，这是第一点。比如说我们以前像这种连续下跌，一两年，两三年的情况，我相信在大部分的市场环境下是不可能出现的，包括国外我们可以看一下，任何一个正常的市场环境，它都不会出现这么长时间的，大幅度的下跌，假定你的资金在这个中间，这个时间段里头没什么用，你可以预期到，没什么太大的用，那么我不推荐在这个点上面说，我不推荐这个点上卖出，这是第一点。第二点呢？很多投资者其实他是没法儿判断，现在是牛市结束了没有，或者熊市来临了没有，是吧，很多投资者他只把短期的这种牛市中的正常的调整，回调，当时牛市结束的标志，这个时候如果说你非常盲目的，或者说轻率地在这个点上把基金卖掉了，很可能，就我前面说过的，你一般选择的都是会这样，在这个上升的限制中，在这个点上可能卖掉了，那么跌到底的时候，你肯定不会补回来一般的说。当然小部分投资天才除外，大部分的正常的投资者他会选择在超过前期高点的时候去买进，事实上对于我们个人来说，我们不光没有规避到任何的风险，我们还损失了一部分的成本，差几，和我们的交易成本，所以在正常情况下，我并不建议投资者轻率的赎回，或者仅仅对于，因为我们市场最近调了一波，6000点调整到了5000点，对很多投资者来说他心里压力是非常大的，我可以理解。但仅仅因为这一轮调整，我们都认为熊市来临了，而且我相信这个熊市来临了，可能会持续几年，三到五年的这样一个预期的投资者，在这个预期支持下，卖出的投资者来说，我觉得这是不适当的。

　　李南：可是我有一些担心，一个就是现在基金它没钱了，已经有一两个月没有发行新基金了，现在呢，如果大盘下跌的话，如果基金赎回，有人赎回，他被迫要卖掉自己手中股票去应对这个赎回，那么股票一卖的话，市值会下降，然后影响市场会下跌，那么这时候它会出现恶性循环，那我们且不是在抱团取暖，在开始的时候，可能会把股指一下推高，但这个时候我没有看到，还能够让我的基金净值能够往上能够在不断的抬高的这样一个希望。

　　花荣：其实就刚才这个问题，刚才马博士，我觉得他说的也有一定的道理，但是更偏重一些成熟市场，因为它的那些基金投资者的话，相对来讲心里比较成熟，它这个钱的话，也是闲钱可能更多一些，特别是成熟市场有些基民的话，他是市场保障的嘛。但是在我们这个股市的话，特别近一两年，才进入这个市场的一些基民，往往他心理和心态，甚至他的家庭生活的储备上并不是非常的充分，那么通过这几年下跌的话，那么应该来讲可能有些基民，甚至说已经出现晚上睡不着觉这样子一个情况了，我觉得作为投资的话，本身就是为了使生活更美好，或者说使生活的话，那么更有财富，升值这个可能性，如果就是属于你在这个投资的生活当中的话，已经影响到你正常家庭的生活，甚至影响到身体健康的话，那么在这市场不明朗的时候的话，那么你先这个相对来讲，一个稳健保守的策略，我觉得对于整生活来看的话，可能更有帮助，或者更好一些。

　　李南：你谈的是一个心态问题。我们主要来分析一下基金的状况。

　　花荣：这是我准备说的第二个方面，第一个方面这个。第二个方面我觉得把你的基金持有这个机构稍微看一下，那么就是通过我们这个研究，那么在这个阶段当中的话，如果是新发的一些基金，它的仓位相对比较轻。

　　李南：哪有新发的，这两个月没有新发的。

　　花荣：相对来讲的话，比如相对来讲，不可能是绝对这样子的一个。

　　李南：希望那些钱没有全花光

　　花荣：就说没有全部用完的时候的话

　　李南：还有子弹的

　　花荣：对，他有认购新股的可能性，还有不断的，大盘新股在发行，它肯定会比较抗爹一些，那么这部分基金，我觉得可以先保留，先看一看，但是对于有一些基金管理公司，比如其他所有基金，全部仓位达到历史最高极端，那么这个极端当中的话，而且他持有一些重仓股，比如说十大重仓股，处于市盈率比较高的时候，那么对于这些基金的话，我觉得可以先赎回来一部分看一看，等市场走稳了之后的话，那么再形成下部分投资的思维，那么要是占了更稳健的一个脚步上来看的话，我觉得一个折衷的，比如说有高点的话，先赎回来一半，留一半，那么下面这一半的话，等到下部分市场看清楚了以后再说，可能更稳健一些。因为这个时候应该来讲，各个方面，从政策上也好，从市场资金流动性也好，从市场发展趋势也好的话，我觉得以稳健的策略可能对这个生活，或者对财务增值更好一些。

　　李南：没看出来，花荣说基金也头头是道的。

　　马永谙：我觉得是有这么一个问题，花荣老师说的这个，当然是有一定的道理，我也认为有一定道理，但我觉得这个操作思维里头有这么一个矛盾的地方，或者说一个缺陷，那么你说的，比如说现在仓位比较轻的，我负责任地说，现在仓位比较轻的基金比较少，但是说，假定有这样的基金的话，你建议他拿着。那可能你一个前期判断是认为，这些基金因为手里头有钱，它还能在底部再把它捞回来是吧，然后再往上上涨。

　　李南：它有子弹

　　马永谙：所以这个前提，这个前提是说，这个基金，或者我们的市场，整体上还会回来，还会往前，这是在他这个前提下他才有效，马上在这个前提下，我们反过头来看我们的这个，现在仓位已经满的这些基金，这些基金固然在下跌的过程中，可能会下跌得比较厉害，这个是毋庸置疑的。那么它到底下的时候，回来的时候它照样是满仓，所以在这个过程中它上涨的幅度，应该说跟这些仓位比较轻的基金，上涨的速度，甚至可能会更好，这个甚至可能会更好，这是第一个问题。第二个，可能会有些人，仓位轻的基金会在底下，以比较低的成本减上来，前面因为它的仓位轻，所以跌得少，底下它会减上来，然后是涨得慢，涨得快的时候，两头都赚便宜。但是事实上我还是这么一个观点，基金的投资管理结构它很专业，专业在什么地方？选择股票的能力，应该说是非常明显的，所以我们说选股是有效的。但是它的择时，刚才花荣老师说的这个，属于是基金操作中的择实能力，我们想象中，认为基金它应该在这个点上，前面的仓位轻，然后在这个点上把这个股票买回来，这是理想状况下，事实上基金的择实交易是无效的。这是过往的，历史操作的过程，我们跟踪的反应也是这样一个情况，也就是说大部分的基金并不会在这个底下把仓位减回来。

　　花荣：我是讲有钱的时候，一个是可以申购新股，增加一些收益，一个是他及时择时不对的时候，他在买的时候，可以助长他的抗跌性。

　　马永谙：实际上我说了，我觉得您这一个所有的基点都建立在，说整个市场应该说还在一个，能回来，或者还继续在前提往上的前提下，假定这个前提不存在了，我说了，如果说慢慢熊市来临，我投资者很明确的判断，慢慢熊市来临了，或者说在这个，我甚至判断说，未来的熊市可能会持续的时间，我的资金所能承受的上线了，那我建议你卖出算了，但我个人并不认为现在这个市场环境已经到了这么一个情况，为什么呢？其实我们前面说所有的基金的资金面不足等等，我们前面有一个假设，这个也不是假设，有一个事实，基金为什么资金出现问题了，是因为证监会掐住不让发？那么证监会会允许我们的市场一直往下跌吗？这显然也不是他愿意看到的，现在的资金面紧缺是因为证监会造成的，证监会不让他发，也限制他的这个持续营销造成的，那证监会又不可能希望市场从4500点一直往下掉。

　　李南：该有钱的时候还需要有钱。

　　马永谙：在那个时候，相信我们的证监会还会开放这个资金的进来，到那时候，我们说现在资金不存在这问题。

　　李南：是，尽管很多人会对我有意见，但是我还是要出广告，否则就会很多人对我也有意见。

　　李南：那其实我知道你的意思就是说这样抛的话，可能会占小便宜，但是吃大亏，但其实我们看到就是目前，这个蓝筹股的价格太高，然后又没有后续资金是维持这个价格，他要被动减仓，只要有人赎回，那么就可能出现净值进一步下跌的情况，这个确实很现实的一个问题对吗？

　　花荣：其实作为这个基金，考虑最重要的一个问题，就是说你现在是做稳健的投资，你还是做稳健的投资，你还是做这个消费。如果你是在做这个稳健的投资，那么你想使得这个资金的话，更相对稳健一点，使心态更好一点的话，那么就有稳健的这样子的一个策略，但是你要是再做消费的时候的话，那么反正你这消费在基金头上，消费在生活买衣服，买其他的方面，我觉得是一样的，况且中国

证券市场在以后当中的话，这个机会还是比较多的，那么你暂时就观望一下，把握未来更好的机会，可能我觉得这样子的，作为我个人作为基民历史来看的话，我更愿意这样做。

　　李南：关键我买衣服我高兴。我这个花了钱，我要睡不着觉，这消费不就白搭了吗？那我其实从这一周啊，就前一周整个感觉来看，不同的基金品种下跌幅度是不一样的。所以你是不是也要一味的全部，比如观众就说，我减了ETF，我觉得这个挺明智的对吧。

　　马永谙：所以我是这样，我觉得也不是说投资者在这个过程中，不应该做调整，我觉得是这样，首先整个牛市周期没有，预期没有变的情况下，不能选择全部卖掉，我出场，这个是不理智的，或者不明智的，那么第二点呢，我觉得在这样，像花荣老师前面也说过了，就说市场确实有些预期不明朗，然后在这种条件，我觉得适当的品种的调整，比如说我们觉得，未来的市场可能成长型的品种会更好一些，在这个资金面推动和估值因素缺乏的情况下，那可能成长型因素会更高一些，短期里头涨到的风险又比较大，所以在这个过程中，我建议投资者去选择投资品种，应该关注两点，第一个基因的持仓机构，持仓品种，成长型要好，第二个持仓要分散，这个持仓分散有一个最简单的指标就是基金持有的前十大重仓股，占整个股票投资的比例比较低，这样的话，适当做一些调整，实际上他是既兼顾到以后牛市的成长型，长期获利的可能性，那么也规避了这个短线的风险，我觉得这样应该说是，应该说在目前的条件下，做这样一个操作就比较稳健了已经。

　　李南：其实你说选一些基金会，是有更多的成长型股票的这样一种组合会比较好，就成长性我们理解其实就是相对于那些大盘蓝筹而言对吗？

　　马永谙：是，很多情况下是这样的。

　　李南：事实上就是说，目前，那如果从这个规模上看，比如大基金和小基金，它们之间会有什么样的区别？

　　马永谙：是这样，就是说当然这个跟现在的市场环境其实没有特别大的关系，基金有一个最合适的持有规模，所谓持有规模，基金的规模有个最有效的规模区间，我们2007年前半年做的有效规模区间是，46亿上下的，46亿上下，5到10个亿的这样一个基金，也就是说30多亿到50多亿之间，规模在这个之间的基金做得最好。那么这个可能跟整个市场规模也有一定的关系。比如说我们现在的市值，流通市值比较大了，相应地说这个规模可能会，46这个中线可能会上调一些，但是我觉得规模特别大的基金，不论在什么环境下它做得都不是特别好，而规模特别小的基金呢？牛市的时候，可能会比较不错，但市场如果说出现调整和振荡的时候，它的有效性，就是它抗跌的能力可能会低一些，因为他毕竟是一个投资组合嘛。

　　花荣：对，这个因为我自己有过亲身感受，一般情况下，在目前这个市场当中的话，那么30亿左右规模的话，那么非常容易就是说又有(防垄性)、抗跌性，那么在市场上涨的时候，这个金融性也是涨到市值更好一些，那么在熊市过程当中的话，一般5到10个亿，操作起来要更灵便一些，如果资金规模过大，100多个亿，200个亿，那么在目前这个市场这些，目前这个品种下，那么这个难度应该来讲是非常大的。既使是再处于牛市当中的话，你比如500亿的这样子一个基金规模，想获得很满意这个收益，几乎没有这个可能性。

　　马永谙：实际上我们也可以理解，规模特别大的基金它拿的一个投资组合，去接近于一个指数，所以市场如果在跌，它很难从，某几只品种选得好，很难抵消整个投资组合下跌的这样一种幅度，所以在这种情况下，它跟市场的下跌幅度是最接近的。而规模比较小的基金，或者说适中的基金，他既兼顾到了它的投资组合的多样性，同时他可能把一些，因为这个他的资金规模足够选一些在市场中，比如说我们可以选择。

　　花荣：即使跌势当中有些好股票。

　　马永谙：所以它有个合适的规模。

　　李南：那其实刚刚我们看到有一个板子，就是不同类别的基金，它要求的持股规模最低一个限制是不太一样。我们可能也要选一选，有的就必须持有80%仓位的股票，这时候我觉得，你大盘一调整，这个比较玄。有的可能最低60%那种就会好一点。

　　花荣：一般情况，我们在判断这个趋势这样有一个旁震，或者说辅助的一个工具，往往在这个基金仓位最重的时候的话，我们比较谨慎，而这个基金普遍仓位达到最下线，60%的时候

　　李南：比较乐观

　　花荣：这个时候我们就相对比较乐观一些。

　　李南：从这个意义上说，他们是你的盟军。

　　(完)