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《财富非常道》：6000点 就这样被你征服
主持人：李南
嘉宾：水皮、张景东：
李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎你收看今晚的招商银行财富非常道，我是李南，今天周一，我们都有期待，应该是财富非常道的“水井版”就是水皮和景东组合，那为了庆祝这样一个非常的日子呢，景东准备高歌一曲，题目叫做就这样被你征服，景东。
张景东：不是你要来吗？
李南：你说的，你刚才唱了一句，他们还说景东的嗓子好好。
水皮：还有一首歌叫《飞得更高》是吧。
张景东：我要飞得更高
李南：还行，继续继续，被谁征服呢？
张景东：6000点嘛
李南：被6000点征服
水皮：恐怕还有点乐观，这个还不知道谁被谁征服呢，是你征服了6000点，还是6000点征服你，这个很难说。因为大多数股民
张景东：肯定是征服了我们，没说你征服6000点
李南：你想什么呢你？
水皮：因为是这样的，你比如说你的收益超过了近期大盘的涨幅，那你说我征服6000点，是不是。你看今天大盘征服6000点，是吧，兴高采烈，但我相信绝大多数人是乐不起来的，6000点把我压爬下了。刚刚我跟边上的朋友还交流，4000点进去，6000点，现在6000点，助长2000点，亏10%，谁征服谁是吧？
李南：水皮是这样安慰他的，没关系，很多人都是这样的。
水皮：超过一半以上的人是这样的
张景东：我相信按你这个标准啊，90%的人都没有征服指数，你不信你看基金的排名，可能排到最前面的，我估计即便不是第一位，也最起码也在前三位，应该是指数基金。
水皮：所以我们今天做这个节目是苦中作乐。
李南：叫做什么来着，黄连树下弹琵琶，苦中作乐，所以我看到很多人呢，我今天也打电话问一朋友，我说觉得怎么样最近？股指上扬大盘下跌呗。
张景东：还是跟那个歌词里唱的是，我的心情是坚固，我的决定是糊涂
李南：是，他不知道，他怎么，我觉得有一个真正是有点糊涂了。还有一个找我，找我来讨论，说我觉得我想明白了，他说现在是买，就应该买大盘蓝筹股，我说你现在才想明白啊，你到底是糊涂，还是聪明，还是明白啊。
水皮：他至少一大半是糊涂的，就是到这个时候，这个才弄明白指数怎么涨的，那我觉得已经晚了，你这个差不多持续一周了吧，包括，就算是上周五有一个振荡，但是这个格局到今天也还没有改变，我原来认为到上周五实际上已经开始要出现拐点了，就二八现象要出现拐点了
李南：改成八二了是吗？
水皮：就是至少它开始有转化的迹象，但真是没想到，这个今天中石化还给你来疯涨。
水皮：这个宝钢跟长电是第一次来疯涨停是吧，但是神华是跌了是吧。神华跌了，反正疯涨停的阵容没有以前那么强大。
李南：但是一看起来还是挺耸人听闻的，这么一个架式。
水皮：因为长江电力，或者你刚才说的宝钢，基本上有点说这个助阵的味道了，就是原来的老品种拿不了涨停了，这个就他们重新来帮忙的那种，拉开指数，拉开指数今天有它的合理性的，实际上。我特别是开盘看那个，你比如跳空高开之后下冲，下冲到变绿的时候，转眼间快拉起来啊。那个时候我内心是有强烈的认同感，我觉得就算是是为社会稳定做贡献，就算是做这个表面文章，也应该是拉起来，就至少要快速拉起来，就是拉出什么空间来呢，拉出它再次往下跌，跌绿的空间来。
李南：这个上涨是为了下跌是吗？
水皮：我上午一个强烈的感受，因为到上午，至少到上午为止，大多数股票呢，依然是不稳的，一看指数往上拉，我观察好几个股票就是这样，指数一往上拉，刚开始的时候，这些股票都往上走的，但是走半截就开始霹雳啪啦掉头往下走了，因为一看指数真的拼命在往上拉，一看还是那几个股票拉的，那大多数股票又赶紧往回走。
李南：但你说中石化，我觉得我不太认同它的合理性，我在上周末的时候，也是跟一个私募的朋友在聊起来，他又特别愤愤不平说，简直瞎涨，都是些蓝筹股涨，而且什么都涨，比如中石化这样的股票，他毕竟它净利润是有增长，但是中石化它其实是什么呢？一个是它有，明天有49亿解禁的小非，他现在的总盘子是867.02亿，流通盘是35.84亿，有49亿明天要解禁，在目前涨到了25块钱，就像大盘蓝筹股的话，风险在于，它是比如说无限畅饮，它是无限畅卖啊。就是说它随便卖掉49亿的话，就相当于你流通盘的一倍，你去接好了。而且中石化属于中国最大的一个成品油的产品的分销商，它其实是，成品油价格是被控制的，上边的那个原油价值在猛涨，它其实利润增长有限的，它反而不停地往上涨。25块钱如果真的要减持的话，这么高价要往下减持的话。
水皮：它是明天减持吗？
李南：明天减持
水皮：明天解禁
李南：它对股指银行是很大的，真的要放出来会怎么样
水皮：这个为它，其实恰恰为它上涨找到一定理由，它今天不涨停，难道跌停吗？跌停的话，一定是不符合这个马上利益既得者的要求的。是吧，这个时候为什么不涨呢，这个时候它一定是会涨的。
李南：但对于真正去买这样的股票那个投资者，它其实是有风险的，就是很多大盘蓝筹股
张景东：现在去买它，我觉得是有风险，当然应该送给这位，刚才你说那人一句话，存在的总是有它的合理性。
水皮：但的确它还有个中石油回归，这个有一个比价，有一个同类板块明星的要求，它会有这个。
张景东：买不到中石油吧，那怎么办，那买中石化，就跟买不到中移动，所以去买联通是一样道理。
李南：你未来很可能能买到中石油了。
水皮：他会类别，他会类别，是这样的。
李南：中石油是在十天之后最快，就可能开始要发行了，那么包括接下来中石油和中移动，是目前我们知道有计划的，两个大盘的蓝筹股的这样一个
水皮：中国移动不好说，现在中国移动不好，因为中国移动是红筹股，红筹股根据我们所了解的情况，可能暂时还不会有启动回归的进程，因为香港市场它对它们的期望值都比较高。但是中石油这是肯定的，那么中石油回归之后，有两个过程，一个是自我定位的过程，另外一个是给整个石油板块定位的过程，你比如说你现在说的中石化合理不合理，那么到时候就可以跟中石油做对比，要么除非中石油更不合理，中石油搞到40块钱，50，它就这样。
李南：那有人算它可能30块钱发行，但是它不一样啊，中石油是垄断了大约是3/4的，上游的一些开采，勘探的这样一些。
水皮：它是油
李南：中石化是2/3的下游资源，两个完全都不太
水皮：它分工不一样
张景东：但是中石化它的利润有50%，甚至更多是来自原油，也就是说在一个集团里面，看它怎么去消化，是让上面赚得多一点呢，还是让下面亏得少一点呢，它可以自己调节。
水皮：你这是一种环节，我那天正好做一个报告，我还听到另外一个券商的分析师是另外一种观点，什么观点呢？他觉得中石化的价值比中石油大，为什么？因为它渠道多，它说它渠道多，它控制下游。以后网络更值钱，他是这么理解的，这个反正我当时也听得一头雾水。但你也不能说它没有诱惑力，或者煽动力，因为它的确现在在涨。他说现在中石化卖的是，它的利润吗？
张景东：它的网络，它的渠道。
李南：他不是卖的油，是卖的是那个加油站，是吧，是这个意思是吧。
水皮：对，他卖的是网络，这个就没法儿讲，这就无限现象，看见它涨，然后替它解释。那么这个中石化的加油站一直存在，存在不是一年两年了，今年年初也存在，今年年初只有现在一半价格，如果说明天解禁的话，出现回调的话，那我觉得也非常正常。
李南：巴菲特目前在中石油里面只占4%点多，他又在9月27号开始减持了。
水皮：巴菲特的减持没有代表性，因为巴菲特的减持是受到美国议会方面的压力，对于中石油，中石化的投资他是受到了政治上的压力，跟经济上实际上还不是直接挂钩
李南：那好，我们也受到了压力，我们要出广告了。
李南：《财富非常道》谁看谁知道，继续关注招商银行财富非常道，那么在6000点之后，刚才说到可能二八可能会变成八二，那也有很多的人士是这么认为的。但是现在景东你觉得，你同意这种观点吗？
张景东：我不能说是同意，只能说是期望吧。因为3000点的时候出过这种事情。
水皮：他都不敢说
张景东：就是前面1000多点都是指标股带上来的，带上来以后，指标股一休息，然后大家都跟上来了。这种现象的确有重演的可能性。
李南：你觉得6000点可能会拷贝3000点的走势
张景东：很有可能是这样，但是振荡的幅度我觉得可能要比3000点的时候来得更大，来得更凶猛。
李南：现在有一个风险是什么呢？我看那个博客说，风险就是分析师都不敢说下调，都用振荡来代替。你看景东刚才又再一次证明了网友的评论。
张景东：因为跌下去过不了多久，又有好多钱把它拉上来，所以你怎么办
李南：所以只能说是振荡。
张景东：上周五那一下多吓人。但是一天以后现在6000了，你说这是下调吗？
李南：那水皮关注到了，今天有一个新闻，人家说国资委秘密出炉了一份，早在计划之内的30家整体上市的央企名单，这个是不是我们就预期说，为什么我那个同事说，我还能再买蓝筹股啊。他就觉得说，这名单已经正式地出炉了，那么蓝筹股，尤其是大盘的，国企的蓝筹股的话，应该有个继续炒作的空间啊。
水皮：秘密，然后出炉，然后大家都知道，还叫秘密吗？
李南：上胜报说的啊这是。
水皮：这个本来就是故弄玄虚啊，什么秘密出炉，它本来就是有一个规划，或者这个整体上市是一个方向，这不是什么秘密啊，央企要整体上市，大家都知道，秘密制定一份名单，弄得像好像可可博一样的，在那里什么秘密制定，然后几个人关在小黑屋里，它不是这么回事。我觉得可能这样的报道呢，在目前的二八现象情况下是推波助澜，是这个火上浇油。
李南：就赶顶
水皮：多少也一点这个味道吧，我觉得多多少少会是这样。等你那个同事也意识到这个问题的话，那我相信大多数人都已经意识到这个问题了。就是二八应该是接近尾声。原来我在周五的一个报告上，我说可能，就周六的报告会，我说周五的振荡就是一个二八没法儿继续持续的一个端倪，一个先兆，就是我觉得这个从周五开始，实际上已经出现了这个二八这个(胜杰奥衰)的这么一个现象，但是没想到今天呢，依然强弩之末比较有劲。你比如又加盟两个宝钢什么
李南：站好最后一班岗，你知道吗？
水皮：它再来给你推一下，但我也注意到那个联通是没有完全封死的，因为它封封打开，封封打开，说明大家还是心有余悸的。在加上你刚才讲中石化是根本没有道理，这样的涨停的，那我觉得他们随时会出现这个衰竭而亡这种事情。
李南：到底有多少资产可以注入，我看到了一份，瑞银的一份报告，瑞士信贷的估算，他估计说目前呢整个国有资产监督管理委员会所监管155家这种中央直属企业资产当中，他计算的结果是什么呢，因为有50%的资产已经注入进去了，而且已经对，税前的利润的贡献率达到了将近90%，那么其实你可以算到说还有多少可以注入。
水皮：这个我强烈同意。因为这个据我所知，这个国有企业，说老实话国有企业千万不要高估，从那资源性的国有企业，垄断性的国有企业，那你高估，而且随着这个行情，商品价值的高估，商品期货的行情走高，你可以不断高估它，你比如说有色金属，矿山、煤矿、石油，像这样的。其他的一般制造业的国有企业，尤其是竞争领域的，你千万不要高估。而且我跟你说，它上市，他之所以分拆上市，就是因为整体达不到上市的要求，业绩非常糟糕，负担也很重。
张景东：是当年达不到要求。
水皮：对，那现在就算你达到要求，也不存在低估的问题
李南：人家说以前不是好东西上市，它是不好东西上市，好东西它没上
水皮：你说错了，绝大多数是好东西上市，所以它是分拆嘛，国有企业肯定是这样的，你回过头想，包括那个江南重工，没法儿大家说它整体上市，实际上又没有这个可能性，是因为它突然觉得，它这个母公司的优良的资产部分实际上已经上市，它再要装进来东西，可能会拖累它整体的形象或者业绩，这个是就是国有企业这个整体上市中间，我们必须看到的另外一面。
张景东：国企我想，特别是从央企这部分资产来说，现在看还是有很大潜力可挖的，这个也是很多机构投资者的一个预期所在。就是说未来看好的一个很周期的预期，刚开始你们谈到说，50%已经注入了，而且对业绩已经产生了一个立竿见影的作为，那么这个作用呢，大家预期后面还会不断地上扬，而且现在整个是通胀的形式吧，特别是这里面就是可能最好的，大家最期待得就是那些资源型的公司，垄断型的，大多数央企，多多少少还是带垄断性的，即便是在制造业里边，其实垄断性也是很强的。所以对这块的这个看好，我觉得还是有一定道理的，当然这个时候再把这个消息捅出来，当成一个解释上涨的理由，也是牵强，原来是在过去两年之间，这个预期是不断地在市场强化。
水皮：300块钱那个股票就是这个题材
张景东：一想起来就是要资产注入，要整体上市，一想起来就是这个故事，已经讲了两年，现在两年多了吧，都是这个故事
水皮：现在看看今年，看看今年底你那个300块钱的能不能赞助，着是非常重要的，就是他的整体注入之后，资产质量利润创造能力能不能跟上，如果跟不上，市盈率一直在170%占着的话，那你这样整体上市有什么意思呢，早晚回到50%市盈率去，因为你大盘现在也就50多倍市盈率。
李南：退潮的时候才发现谁在裸游是吧
水皮：对，任何一个事情都有一个过犹不及，这个我觉得6000点现在的行情，跟3000点是一模一样，3000点之前从1700点涨到3000点是二八现象，基本上也都大盘指标股涨，对吧，大多数股票都不涨，大家怨声载道。那么经过3000点，3000点振荡，持续振荡了将近3个月，3个月，3个月是什么概念呢？贯穿春节前后，出现了什么之争，头底之争，究竟是头还是底，大家分歧非常大，所以不断地振荡，围绕3000点一会儿下一会儿上，一会儿下一会儿上，绝对不会说上完之后就冲冲冲，冲到4000点，它不会，它持续那么长时间，完了之后从3000点到4300是什么，鸡犬升天，是八二现象，那么是这个八二现象，大多数股票涨。有一点大家还是要这个，要有一个这个就清醒的认识的，如果这的确是一轮大牛市，如果你还认为现在是牛市的话，那么大多数股票都会涨，这是牛市的一个基本规律。说不可能说只有10%的股票涨，90%股票不涨，或者下跌，如果这个时期，这个时间能够持续很长时间，那么我告诉你，这就叫熊市，这无非是在指数上涨掩盖下的熊市。
李南：所以那个私募的朋友也跟我说，我说你觉得现在还有价值洼地吗？他说有啊，他说你看很多股票，一个是跌得比较深了，另外一个就是说，还是有很多股票，比如说中期五毛钱，市盈率也就20多倍的，在10几块钱这样的股票，他说有很多其实。
水皮：很多，特别十几块的股票。
李南：是，他说你去发现，其实有很多这样的股票。
张景东：关键是什么，关键是资金流向的问题，我记得以前也说过，最近一个多月，很多这种活跃的资金，好像慢慢慢慢流出去了，流到哪儿去了？我们就不再说了，那边好像炒得很火爆，所以这边就被冷落了，这边剩下的是什么呢，公募基金占绝对的主流，而且是不断地有老百姓发现自己的股票不涨了，不做股票，把它卖掉去买基金，或者是买蓝筹，这个客观上助长了这个指标股的涨势，这是形成了一个循环，这个循环我想，我不知道到哪一天会打破，但是很快可能都要被打破了，然后还是要看资金流向哪里，这个可能要时间的，就像年初的时候一样，也不是一下子就从指标股转到这些股票上面，需要时间。
水皮：大家突然觉得这个指标股涨得太多了，然后你比如年初的时候，工商几个涨停，那个就中国银行也是几个涨停是吧，一口气，我们当时在这里做节目的时候，是工商银行四块钱，我们谈工商银行的时候是四块钱，两周之内干到6块8，就那么竖起来了。
李南：刚才水皮说能涨到十块钱，我还记忆犹新呢。
水皮：我说双重，双重是翻倍的意思，到八块钱。
李南：大象现在是在跳舞，但是大象要是没跳好的话，大象跟猴子一块掉台下了，但是最终猴子一定要有称霸王那一天，所以大家呢还是要多一点耐心，我们先出广告。
李南：一方面我们说是股指上扬，大盘下跌，另外我们看到最近几天是股指向上，地产向下。而今天的一个政策就是说，物业税我们谈过很多次了，以前是空转，找了十个城市，咱们先转转看，咱们不来真的。
张景东：这回是真的要来了。
李南：真的要实转了，物业税，我看到一个数据，说美国物业税是1%到2.5%之间，每个州是不一样的，而且这个钱是，水皮你这房子今年200万，明年涨到300万，他按300万征你2.5%，你说你还好意思，或者说你还能住起这样的房子吗？
水皮：就我买得起，我养不起，就养不起房，对，是这样，所以手上房子越多的人，实际上负担越多。
李南：对，一百万的房子在北京不算什么吧，你乘以一个2.5%，一个月分摊下来
张景东：两万五，一个月两千块钱，再交上什么分期，好家伙，等于分期涨了一倍。
李南：对，还有物业费啊，什么这加起来的话
水皮：只要物业税一征收，房价肯定出现拐点，百分之一百的，但是原来的大家预期有两年时间，还有两年时间，所以地产商像疯了一样去圈地，你知道吧，结果现在。
李南：最后利用两年时间再疯一把
水皮：上一次宏观调控的经验，历史经验就证明，谁手上的地越多，到时候死得最惨，越惨。这一把恐怕又是重复历史的经验。我们上回做那个华夏理财大讲堂的时候，潘石屹也是这个话，当然潘石屹讲这个话是有他不可告人的目的，因为他手上没什么地。但是这个的确是个规律，就一旦这个形式逆转的话，谁手上的地越多，谁赔得越惨。
李南：对啊，那就现在谁手上谁房子越多，到时候谁就
水皮：越担心
李南：受不了啊
张景东：股票也一样，如果牛市逆转的话，谁手上股票越多，谁就糟糕，一个道理的。但是我倒是觉得房地产的事情，就像那个禅宗说的一样，不可说，不可说，一说就是错。
水皮：你看这个太滑头了，这个张景东越学越油，我就在这里说。
李南：就表面滑头的其实不滑头
水皮：房价恐怕是真的是到了阶段性头部的时候，阶段性头部。因为它有很多迹象，很多征兆，你比如说你刚才说的物业税是一个，物业税是如果落实下来，那是一定会促使它出现拐点的，铁板钉钉的事情，那另外一个就是，银行现在特别担心，你知道吧，银行没有比现在更担心房贷收回的安全性，现在，那么建行你知道在北京地区的二手房，已经提到到了50%，第二套房，而且他第二套房认定是夫妻共有的，它不是说像有的银行是一人一套的，他不是，是以家庭为单位的。第二套房。
张景东：我听说不是这样，我问过银行的朋友
李南：他们怎么说的
张景东：丈夫的算丈夫的，妻子的算妻子的。
水皮：不不不，这是有的银行。
李南：你俩分居是吧
张景东：那怎么了，我两套房，很正常。
水皮：我跟你讲，有的银行是做了这样的解释，但建行不是的，建行是以户为单位的，建行是中国最大的做房贷的银行，也是他最早在重庆，包括在江苏实现第二套房就40%首付的，那它在北京地区他提高到50%，这是一个很强烈的一个信号。这个是一方面，那么另外一方面，当然这个市场上面先知先觉的就地产股，地产股的走势已经是这个很能说明问题了。还有一个当然最关键，你现在的房价已经走到了人神共愤的这个地步。走不下去了，谁卖得起啊。
张景东：还有一个信号他没说完，最新出炉那个百富榜，中国百富榜，排在前十位的，你看看有多少地产商？
李南：对，有六个，胡润的是有六个是地产商。
水皮：那个说老实话，那个碧桂园你查处不查处？
李南：你意思是说它的地屯得太多了，这是有问题的。
水皮：当然屯得太多了，因为我们从来不允许屯房，更不允许屯地，所以你说，你现在报表一报，报出来，他45000平方米，够他开发20年的。你说成了全国最大的大地主，这个大地主还成了中国的首富，你说这样的首富我们要他干什么？是不是，一定是有人管的，而且政府一定会管这个事情。
李南：从这个意义上说，有一个有一个结论说什么呢？对地产，其实在一个通货膨胀的背景之下，比如说不动产和证券是目前中国特别好的投资渠道嘛，对那边打得越厉害，我们可以预期到流通到A股的资金会越多，这个对A股绝对是一个大利好啊。
张景东：这两个预期从理论上来讲是成立的，但是实际上能不能成立就很难说了。因为你知道地产它不是钱，是地，你要变现之后你的钱才能流动起来，它是不动产。
水皮：房地产最危险的一个地方，就是一旦出现拐点之后，它那个房子变现，比卖股票难得多得多，你原来是这个市价是比如两万二的房子是吧，你真要往外卖的话，如果下面没接盘怎么办？如果大家都认这房价要跌的话，或者涨不动了，没人买下面。股票还有点区别，下面总归会有人接单子
李南：就无量跌停
水皮：因为人多呀，房子这个东西不一样，本来你体量太大，你说张景东套住的股票，你一千股卖不出去，一百股总能卖得出去，是不是。我拆开了卖，总能卖一点出去。房子你能把那个厨房劈开来卖吗？你不能吧，一卖就是一百万，谁接啊，下面，这也是个危险。
李南：所以深圳十一期间，就说只买了20几套房子，卖的量非常地少，而且有的投资者就说，平时他的运作方式就是，我卖一套之后，我就会盯到下一个目标，去买你套房子，继续把那房子赚起来，现在很多人其实就是持币，就是卖得多，可能买的少，观望比较重一点。
水皮：我们刚才说的那几个因素，就是对这个房地产投资，特别是它那个是以杠杆来做投资的话，资金链是一个重大的考研，就是资金链特别容易断，特别容易断，有点风水草动，断一断的话，那这个后果就比较惨。
李南：其实你说囤地，你说潘石屹他为什么几次都没有上成市，他就是因为地少嘛。资本市场认这个东西啊。
水皮：他在香港路演的时候，他在九天走了九个城市，七个国家，他就发现跟香港人沟通是最困难的，因为香港人受那个城市那个地的局限，他们对地看得比命还重，他觉得你只要有地，有地就有钱。其实中国大陆这么大一个地方，跟香港台湾之地它怎么能类比呢？所以它对房地产公司，你包括碧桂园也在香港上市的，他一看你屯了那么多地，地相当于一个香港，他当然了。是吧，那你价格就。
李南：重庆之情就油然而生了。
水皮：就值几个香港，后来潘石屹就觉得特别困难，就跟机构，包括跟机构沟通就特别困难，他不明白你为什么能卖那么贵？结果他到新加坡就好得多，到伦敦，到什么迪拜，到纽约后来的路演他根本就不用跟你讲，我为什么要买这么贵，人家就是说你可以卖这么贵，我们认你这个牌子，香港人不认这个牌子，香港人认地不认人，你是潘石屹、张景东无所谓，只要你有地我就买你的账，他是这样的。
李南：所以你说房价说，他会出现拐点，我就想起了最近基金公司的报告，他们都是什么呢？叫做长多短空。
张景东：这个很普遍我觉得，包括我们有时候在外面讲的话，其实也是这种态度。
李南：特滑头的态度。
(完)