《财富非常道》：纳斯达克和创业板（下）

　　主持人：李南

　　嘉宾：钮文新、潘小夏

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》

　　我是李南，今天两位嘉宾呢，一位是老钮，钮文新，你好。

　　钮文新：你好

　　李南：另外一位呢，目前的Title应该是中投圣泉投资管理企业的创始人，潘小夏。我们还是习惯于叫你劳伦斯

　　潘小夏：你好，李南

　　李南：那么就是前纳斯达克的中国区总裁，现在是自己来做投资了，过了禁声期之后直接拉来开始开讲，第一家，太久没说话因为，我们上期谈到了说纳斯达克的，一个非常有利的成功保证，就是我们要开创业板，我们怎么也能够成功，就是有一个很好的借鉴，就是他们其实采用的是这种多做市商制度。那么我的理解就是说，其实很多的小企业，比如可能，比如在美国，你可能有中国的上市公司去那上市的话，并不是所有投资者都能了解它们的，这些做市商它会有一个很好的研究，然后给出一个很好的价格，这样的话，大家都，OK，原来是这样，我们就可以减轻我们的这种研究的压力跟成本。

　　钮文新：这仅仅是一个部分，其实让为什么这些中小板市场最适合这样，就这个竞争性做市商制度特别适合这样的中小企业，这样的市场呢，很重要一个原因就是因为它给小企业提供大流动性，怎么回事呢？你想一个企业小，小意味着风险大，股权少，那么风险大就意味着机构持有，实际上这样一个小的公司，它的投资人就非常非常少，那么这些少的投资人，在一个自由凑合系统里头，通过自由报价来进行买卖的时候，他们碰面的机会就非常非常少了，可能一天没有人卖股票，也一天都没有人买股票，那你说它的价格在哪儿呢？一个市场最重要的一个问题就是说它提供一个非常有效的定价功能，交易越频繁，它的定位就越准确，那么实际上如果要是一天没人买，一天没人卖的话，这个市场就无效了，因为它不产生价格

　　李南：不活跃

　　钮文新：不产生价格，所以这是一个很重要的问题，那么小公司它既然是这样流动性这么不好，那怎么办，如果有了竞争性做市商制度的话，那么大家对于这个企业有很多的了解，这些所谓的证券商，它们担负做市商职能的这些证券商它们天天去研究这个企业，它们天天挖掘这个企业的价值，那么它通过它的研究我给出一个报价，通过它的研究给出一个报价，我们大家都在研究，我们都给出一个报价，这里面就有一个竞争，这个竞争实际上当，如果有人想卖的时候立即就会有人买。

　　李南：它是必须得有人买是吧，应该必须的，如果没有人买，你自己也得买，对吧

　　潘小夏：对

　　钮文新：它是这样，因为它时时刻刻在充当着交易对手

　　李南：充当自己的交易对手，我们如果两个是多做市商的话，也可能是我出的价你买了，对不对，也可能是这样。如果你不愿意买，他不愿意买的话，只有我自己买？

　　钮文新：它是这样，不是说你自己买，就是说大家竞争嘛，谁给的价格高，我就卖给谁，这是投资人这样想，对吧。这时候我想卖股票的人，谁给的价格高我卖给谁，那么咱们同时报价，你可能报一个价，他报一个价，我报一个价，咱仨都报了价之后，总有一个最高的，最高的排在前面，如果大家都报的一样，报的一样，谁报在先，谁排在前面。实际上它也有个价格优先和时间优先的问题，那么对方如果想卖的话，那我一定是买方，就是排在第一个人的那一定是买方，买不起了，第二个才是买方，对吧。

　　李南：那我老说我Pass，那跟打牌似的，我不要了，你直接到下面去了，这是不可以的，是吧。

　　钮文新：不可以，你不可以放弃，你只要报价，是第一个报价价位的话，你就不可以说人家卖的时候你不买。

　　李南：那不对，劳伦斯，我买不了这么多呢，我本来能买，但是我没那么多钱

　　潘小夏：你可以买一股就行

　　李南：我意思意思也可以是吗

　　潘小夏：促进成交了那可以啊

　　钮文新：我买一股，你就往下买吗，下边还有人。

　　李南：但如果其实我能买那么多，但是我偏偏不买，这个会有一个监管吗？

　　潘小夏：它具体有很细的一个规则，一下我记不太准了，就是说在什么情况下你得多大的差价，多少股，你当不同层次的做市商，它是有很细的一个。

　　李南：那你说如果中国创业板，不采用这种方式，是不是有这种，就不一定能这么活跃，就不一定这么成功呢？

　　潘小夏：我觉得这可能是一个挺重要，从机制上来说，这个多做市商制度是一个挺重要的一个因素，但是我更愿意，可能跳出来从另外两个角度上来看一下。就是除了这个机制之外，还可能跟这个社会的形态和这个法律环境和它的信用，社会信用和个人信用有关系，什么意思呢？就具体举例讲，看到成功的，当然最后都是在纳斯达克了，实际上还是有很多很多的不成功的，在这个创业过程中，在不同阶段倒下去的，对吧，那么美国这个文化，我在那生活了十几年，快二十年的时候，感觉到它确实是一个什么呢？是奖励成功，宽容失败。举一个具体的例子，就是我因为在那边我也做过风投，也做路演，他自己，那么这个人呢，已经别的都挺好，做得，反正看着很有经验，那么还是在比较初始，保有计划，还没有具体的实施，就是第一步融资的这个阶段，他也把自己的

信用卡里的钱也借出来了，完了房子，有点小房子也抵押了，完了还有些其他的亲戚朋友的钱，也借来了，但是还不够，需要第一轮真正风投的钱。那么最后问到一个问题就是说，你这个是第一次创业，还是第几次创业？他说我是第五次创业了。

　　李南：屡败屡战啊，这人

　　潘小夏：前四次怎么样？前四次全都失败了，就差，甭管差多少，就没走上成功，就差一步走上纳斯达克，那说你都失败了四次，你还想干第五次？说想干，说肯定吗？肯定。说你还enjoy干这种事吗？就是说你还享受这种创业吗？说我挺享受的，他说每次我都激动不已，这个时候实际上我们几个

　　李南：越失败越激动

　　潘小夏：对，其实都是给他加分，因为什么？他有这么多次失败的教训了

　　李南：他有经验了

　　潘小夏：问题是他的心态还很积极，对不对，有些人失败了以后，就觉得老是前怕狼后怕虎了，他是说不，没事儿，我还想干，说你要这是输，我还干，再借钱，我什么，我还干。这个他就实际上是一个成功的很大的可能性了，是一个非常大的加分因素。同样这个真的是无独有偶，我在国内也是参加国内我也是之一，完了这个做的各方面都挺好的，国内的这个创业家，也是需要，实际上是需要他自己，已经有了一些别人给他投资，真正的已经是第二轮融资了，那问完了以后呢，其中我发现国内几个风投说，这是你这次第几次创业？他说第二次创业

　　，第一次呢，第一次其实他成功一半，就是说他做，但是他卖了，也没亏也没赚这种样子，所以他又放进来开始做这个第二个，然后我就听得清清楚楚的，有的人就是说，你已经都亏了一次了，还在这创业，找个地方凉快会去吧。这个里头就说明一个文化上的不一样，那里边真的是，你只要认真努力干了，对吧，失败了，没事儿，还给你机会，诚信为主，可能东方的一些文化，不一定光是中国是吧，你看很多东西是不能失败。升官，官只能越来越往上走，是吧，企业只能越做越大，你不能说怎么做挺大，怎么做一个小企业去了，这在国外这是非常常见的，特别是在美国

　　李南：就是成者为王，败者寇，就是成了寇，就应该在山上待着娶压寨夫人，当山大王了，你就不应该在江湖上再混了是吧。

　　潘小夏：对，那具体再说下来，刚才说的这个过程，你比如说它美国信用制度，对吧，它有信用卡，信用卡是没有什么都是可以抵押的，是你过去花钱的信用的记录。所以一个信用卡里头，它就能够融出来几万，多一点的十几万，甚至几十万美元。

　　李南：他们靠这个来创业吗

　　潘小夏：好多啊，美国政府

　　李南：就信用卡的信用，然后贷款创业

　　潘小夏：贷款创业，就是自己，而且是风投人，就是看你这些初始创始人的一个其中的一个重要标准，你敢不敢拿自己的钱，他又没什么钱，自己一般创业者没钱，哪儿的钱？就是通过信用卡的钱，就是你把自己的信用都压上了实际上，对吧，当然还有好多甚至连把车给抵押了，一些所有权的房子，不是完全所有权的房子给抵押了。

　　李南：我们现在也有好多人拿不同的信用卡去透支，但是那是消费，我们也有抵押房，抵押车，那是炒股，好，我们先出宣传片。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，这里是招商银行《财富非常道》，其实说起创业板的话，我们人为那部分，比如说机制也好，技术也好，可能不是最主要的，但另外一方面，比如说这种创业的文化，包括成熟的投资人，包括不同层级的投资人，都是非常重要的，是吧。

　　潘小夏：没错没错没错

　　钮文新：所以它创业它实际是一种，刚才说是创业文化，那么可能这创业文化更存在于人们的心里，但是实际上作为一个社会来讲，它是不是有一个完整的创业生态，或者叫创业体系，那么这个体系实际上是由多个环节构成的。

　　李南：纳斯达克是最后那环节了

　　钮文新：没错

　　李南：是应该退出了是吧

　　钮文新：纳斯达克不过就是说它是这个退出这样的一个功能，那么它之所以能够退出，就是因为有这样的一个交易制度，交易制度在的时候，它给了它一个非常准确的定价，所以这个时候它才激励创业投资人，说你看它给了这么高的定价

　　李南：付出总有回报吧

　　钮文新：这能获得我的回报

　　李南：没白辛苦吧

　　钮文新：没错，是这样的，所以说那个地方，就是因为有了这样一个制度，它才真的给创业投资人一个机率。那么这个机率，对于整个创业投资体系的建设，是非常非常有用的。有人这样，就是那个李青原你认识吧？

　　李青原他这个是。

　　李南：他说了些什么

　　钮文新：中国证券市场一个推动者，他曾经跟我在讲述，说这个创业板市场到底是个什么？在创业投资当中到底有多么重要，那么他在讲的时候，他给我做了一个描述，他说比如说有一个特别特别黑的山洞，人说这山洞里有宝贝，一进去就能淘着宝，但是谁都不敢进，为什么呢？那里头谁都不知道怎么回事，有坑有水、有没有河，有没有这个猛虎什么怪兽，谁都不知道，谁都不敢进，但是说如果对面那个地方有一个亮光，这个时候人们可能就会说我试着进一进，我大不了我从那亮光的地爬出去，是吧，我哪怕站不出去，我爬我也能爬出去，对吧

　　李南：他有希望，对吧

　　钮文新：有一个亮光在那个地方，说这个纳斯达克市场呢，或者说这个创业板市场，就像那个亮光，所以有了那个亮光了，人们就更多地去愿意探险。

　　潘小夏：虽然不扑通扑通的里头掉了好多人，多数人都掉下去了，少数人还是从亮光里出来了

　　钮文新：没错，而且这个洞进去了没有退路，因为你资本扔进去了，你基本进去了以后，你就退不出来了。

　　潘小夏：对对对

　　钮文新：那么它有那个亮光，说如论如何我能爬出去，我哪怕亏一点的话，我也爬出去

　　潘小夏：这个比喻好，很形象

　　李南：所以说出去了就创业成功了，没出去就创业失败了，大家基本都这么一个特别简单的评价

　　潘小夏：我觉得这比喻很好，很形象

　　李南：比那个拉客那个强，那个是拉一把的拉，我们再重复一遍。

　　潘小夏：还是那个拉，没变

　　李南：那就是说，比如美国你觉得它那生态特别地好，创业生态非常地完备，它是一种什么样的生态，你给我大概描摹一下什么样？

　　潘小夏：对，挺好，我也举个例，就是相当于纳斯达克，就像最后一棒撞线，对吧，那么实际上呢，整个这个创业过程呢，比如可能是四棒，也可能六棒或十棒，那么这个从开始，我们说的刚才，这个创业者自己先要有一个思想，有个叫计划，叫idear，然后呢他自己

　　李南：故事梗概是吧

　　潘小夏：故事梗概，或者是故事概要，然后他自己，好歹他自己得投点钱，刚才说个那个方式，不多说了。然后就有天使投资者就出来了。

　　李南：像天使一样不计回报的那一种

　　潘小夏：但是它非常计回报，因为这时候风险很大，但基本上投十个，可能七八个就没了。

　　李南：但投的也少啊

　　潘小夏：投的也少，对吧，可能基本上这个资金额原来小，大概是20多万到50多万。

　　李南：美金之间

　　潘小夏：对，现在都长大了，现在大家都有钱了

　　李南：当大天使了

　　潘小夏：对对对，现在大概，你比如说，说小一点25万，往上说得有200万那个范围

　　李南：天使投资人

　　潘小夏：都属于天使投资人，大致范围是这样

　　钮文新：它要让你够用，如果它投资有边际的，你这个茶杯，说我造这个茶杯的需要5块钱，你非给我4块钱，我造不出来

　　李南：对，他投资也就沉默成本了，也白搭，是吧

　　钮文新：所以你必须投够5块钱

　　李南：我让你活着先，是吧

　　潘小夏：没错，没错，然后咱们就说有早期投资人了，是吧，这200万、500万这范围之内的，是吧，然后中期、晚期有的时候是分开的，有的时候合到一起。

　　李南：钱越来越多。比如中期大概会到1000万，500万到1000万？

　　潘小夏：中期500万到1000万，200万到1000万，这种样子，到晚期就比较大了，怎么都得1000万以上了，3000万。

　　李南：算PE吗，晚期属于

　　潘小夏：晚期实际上它就是介于之间，PE和风投的晚期实际上是很模糊的，实际上是很模糊，实际上你要说，严格说，风投也是PE的一种，PE就是…(英文)上市之前的一种，是它的一种，这个大概就是1000万到3000万，大概3000万上下，这是一块，然后是什么呢，就承销商就进来了，是不是，然后律师、会计所等等把你做好账、做好法律结构，然后你就到纳斯达克来上市来了，你看它就是像一个生产线，形成了一个流程，这个东西在它们在美国这个确实已经有了，少一点说30多年，多一点也四五十年这个历史了。而且它有很好的这个榜样在这。比如说微软，那时候它这个刚刚，那时候在纳斯达克交易系统里交易的时候，实际上市值也就才三四百万这个美元，现在三千多个亿，是吧，翻了一万倍。它有很好的这样的榜样在这个地方，最近的比如说谷歌股票已经600多块钱了，现在它的市值已经跟沃尔玛不相上下，有时候高一点，3000多个亿的这个市值了，是不是。它有这么好的榜样在这个地方，就刚才老钮说他看见亮光了。所以呢，虽然人们扑通扑通地往下掉，总还有人他见了亮光成了巨人了，所以人们越来越多地往这个地方涌，这是它的这样一个流程。

　　李南：你说咱们中国创业板的话，它就是如果现在你感觉到，我们来配比一下的话，它还缺哪些东西，然后我们才能够到达这种成功的彼岸，那亮光真正能够把它放大，能够亮起来呢？

　　潘小夏：对，这个我的感觉呢，就是有好有坏，对吧，你比如说目前，我们具备的这个优势是现在有这么多的人都想创业，这么多的人誓死就要赚钱，对吧，这个是非常好的这个动力啊，赚钱就是动力啊，这个基本上有了。另外通过 因为我知道，他们这个派了很多人去学纳斯达克的一套交易系统，刚才说的这个各个方面的机制，那么至少说它们，已经非常深入地了解了，这个掌握了，就是从技术和机制层面上，能不能实施，可能还跟国家的一些政策有关系，我相信是逐步，是有条件地逐步会放开实施。比如像这个多做市商，或者叫竞价性的做市商这个制度。

　　李南：你觉得方向会是那种，但只是开始的时候不会做成。

　　潘小夏：可能不能一下完全打开

　　李南：放得那么大

　　潘小夏：可能是有条件性的，是吧，这是能成功的地方。另外我们国家有这么好的企业储备在这地方，这个是不争的事实了，因为这些企业你原来堵着不让上，那么已经在纳斯达克上，就我们说的已经有60来家成功了，是吧。这个具体比如说，像如家200倍的市盈率啊，这个不是高科技，百度也是200倍的市盈率，比如最近包括到纽交所上市的，叫无锡耀明康德，做医药外包的，110倍的市盈率，不是说光纳斯达克上，这个市盈率高啊。纽交所这些后来上去的这些，就是我离开以后，上去的这个又有了七八家，市盈率都从50多倍到110多倍的市盈率，那就说明这些公司，本身的条件成熟了嘛 对不对，然后投资人在逐渐地成熟，这是好的方面。那么可能我觉得就是说，需要这个注意的 要什么呢，就是刚才说的这个交易机制这个，交易机制呢，你不能只学皮毛，真要完全到位，其实我的理解是越坚决，越完全越好。

　　李南：而不是渐进，开始就有一个高度。

　　钮文新：渐进容易失败，失败了让人们就退回来，所以你一步一定要到这个位。

　　潘小夏：这个因为你做事，就在第一次就百分之百地把它的做得对

　　李南：堵着后路，就坚决只能成功不能失败是吧。

　　潘小夏：你就是只能前进不能后退，这时候成功可能性反而大。

　　李南：我们也只能出广告了，出下广告。

　　李南：《财富非常道》不看不知道，那说起纳斯达克的话，现在其实5000多，我记得当时最惨的时候，说那一批1500家，就是当时泡沫破裂的时候，就扑通扑通地往下掉。

　　潘小夏：是是，那最大那一块，就是2000年泡沫破裂嘛，然后到2003年这一段时间，总共加起来差不多有接近2000家这个都退市了

　　钮文新：摘牌了

　　潘小夏：摘了，所以这个也其实挺残酷的实际上，你看了它这个机制，入门其实相对比较宽

　　李南：门坎低是吧

　　潘小夏：监管要求实际上很严，不够格你就得下去，但我想说明一点，所谓的摘牌是说，刚才从你拿的那个牌第三一块，三块下来了，下来是哪儿了呢？基本上都还留在OTCBB那一块。

　　李南：就是粉红纸市场吗

　　潘小夏：比粉红还再高一点，高一点这一块，基本上在OTCBB这一块。

　　李南：那么它做得好的话，还可以上去

　　潘小夏：它做得好，它这个门它上下是自由浮动的，应该说是合格性浮动的，你合格了你又上去了

　　李南：我就升级 就留级

　　潘小夏：对，就下来了，再不行，才就是到你那个粉单市场，一般到了粉单市场，基本上就没有再回来了。

　　李南：那这很有意思，它其实是给你机会，就是它再不停的，它其实有降五个结构，你可以自由在五个结构中间浮动，但是全看你自己干得怎么样，我是给你机会的。

　　潘小夏：对对对，合格性的浮动

　　李南：不是说一下把你打死，永世不得翻身，老钮。

　　钮文新：多层次资本市场一定是连通的，而且是可以给好的人，好的企业进行激励的，这特别特别重要。

　　李南：这种创业文化一种感觉，它是体现在这种市场的那种设计里面了其实。

　　钮文新：一点都没错，它是制度设计，我们现在好像一出现了问题了以后吧，我们就想监管该怎么来做，好像是不是我们监管失灵了，于是监管就越来越多越来越多，但是它没有从整个市场机制，完善的这样一个过程当中，自然去解决一些问题。

　　潘小夏：对对对

　　钮文新：实际上纳斯达克的，很多这个交易的规则，它定得很细，但是更重要的是它靠很多自然的机制，比如说竞争，咱俩就相互制约了，不允许我们之间相互倒卖股票，OK，我们就相互制约了，这个相互制约，本身就规避了操纵市场的可能性，这种交易制度本身可以解决很多的问题。

　　李南：他们说那个纳斯达克的这个费用很高，但是服务也很好，你们为上市公司提供什么样的服务？

　　潘小夏：对，那个我再接着那个话说一点，那个就是纳斯达克呢，我看国内有一个翻译得挺好，叫无缝对接。就是这几个层次它是无缝对接的。

　　钮文新：无级变速的

　　潘小夏：就是咱们说的可以合格者上下的，不合者是这个。另外我再跟你说一个情况，什么叫自然上下呢，或者叫自然可以在这流动呢？实际上刚才说的这三个板块，像纳斯达克主板里的三层，加上OTCBB，再加上你刚才说的粉单市场，实际上它的交易系统都是一个，就是具体的交易系统。

　　李南：就一个学校不同年级

　　潘小夏：你想它这个上 它不就很容易，不光是理论上，实际上它也就很容易做到，在操作上这个很重要，很多东西国内，好像都是概念上说得很好，一到操作上就施行不了。

　　李南：我们现在 你看深圳的主板在这里，然后中小板在这，再加一个创业板，这也可以实现无缝对接。

　　潘小夏：对，它如果用一套交易系统，如果的话，这个就是非常好了，实行无缝的这个，这一种对接了，是这样。

　　李南：那关键是我们现在，主板跟中小板它差别不是很大，就类似于什么，我觉得它好像，比如这个主板它是高中，这个中小板呢，它也高中，就只是宏志班

　　潘小夏：对，戴帽中学

　　李南：宏志班钱少，我成绩还是好，宏志班是什么，你可能不调查中国国情

　　潘小夏：不了解

　　李南：是给那些贫苦的孩子，上高中的这样一个学校，你看中国中小板，它就低一点点的这个，它都差不多，只是低一点点门坎，所以但是纳斯达克的最低的门坎，有多低呢？

　　潘小夏：在这个里头，就是所谓的叫资本市场的那一块，那么它要求的你的税前利，就是你如果是走盈利这个标准，税前利只要求是75万美元，就是你可以三年吧，三年经营历史，两年的审议报告，那么最后一年如果挣钱，走这个标准的话，只要75万美元的税前利就可以了，另外你的融资，就是资本市场的外头的流动性只要500万美元的流动市值就可以，三个做市商还是必须要，价格是最低的这个价值是在4块钱，就是你一上来，这个价格它有一个要求，4块钱。股数呢，你最少得对外发行出去100万股

　　李南：100万股

　　潘小夏：那很少了

　　李南：对，很少。

　　潘小夏：你就算下来一股4块钱，也就400万美元，就是你真正的你的市值，流动市值那一块，就是才400万美元的流动市值，可以小到这种程度。这是按赚钱这个系列走，你还可以按不赚钱，亏钱的也可以上，你另外一个系列。那还是比如说三年经营历史，两年的

审计报告，你可以是亏钱，对吧，但是你必须营业额得有。

　　李南：营业额有，但是我是亏损。

　　钮文新：有收入

　　潘小夏：你有收入，完了以后，你比如营业额它有个具体的限制，比如说是2500万还是多少，其它的都是类似的这种情况，但是流动市值它要求得高一点这种，比如它要求1800万，或者要求1500万流动市值。

　　李南：流动市值大一点，但你可以亏损，你要是小一点的话你得挣钱。

　　钮文新：基于一个理念，基于一个什么理念呢？就是说这个公司到底值不值钱，值什么样的钱，由市场来对它进行评判。它只是给你一个，所谓市场核心理念一个规矩，就是说你必须达到我这个坎儿，门坎，刚才说这门坎，但是这个门坎的构设实际上也是说，你能不能找到三家做市商，愿意为你做市。这就是一个很高的门坎了，再有一个就是说，有没有愿意去买你的股票花4块钱，这些东西都非常自然地约束了一个上市的门坎。它不是说它是有强行性的要求，但是它这个要求之后，就非常自然地，就能够排斥掉很多不合格的这样的企业，所以制度特别重要，制度不是说监管制度，而更重要的是，市场本身的运行机制，你必须得把它激励搞清楚，然后我们再来说怎么办。

　　李南：其实这样一说的话，把我们的创业板单纯地类比纳斯达克其实是不合适的，因为我们说纳斯达克，其实它已经分了三个层次，那我们的创业板如果开的话，它相对于这三个层次的哪一种，比如全球精选市场，是第一层次，第二层次是全球市场，第三层次资本市场，相当于哪一个层级呢，最低的那个。

　　潘小夏：我觉得一切级比都有不足之处，但一定要比的话，可能相当于它的第二级叫全球市场和它底下的那个叫资本市场，大概相当于这两级。

　　李南：相当于这样两个层级，那么这是不是一个更加比纽交所来说，更加具有投机氛围的风险更大的那么这样一个市场，在美国那边也是这样。

　　潘小夏：我觉得是，就是说相对来说它风险可能相对更高，这个流动性更高，但是同时呢，就是说明你潜在的回报也更高，你的收益也可能更好的这么一个板块。

　　李南：目前创业板，咱们的时间其实有很多种版本，比如有说年底的，有说明年初的

　　潘小夏：明年年初的

　　李南：对，但是你觉得这个，比如条件上，咱们会有谁，有具体的说法吗？你有路透社消息吗，内部消息吗。

　　钮文新：路透的消息，我

　　李南：路边透露出来的消息，你别以为你是那什么

　　钮文新：没有，这个东西没有了，已经说了很久了，有的人说从10月底就开始了，然后又说什么，现在又说年底，然后说明年年初，各种各样的版本都有，但是具体什么时候能开，不知道。到目前为止没有一个准确的，就是官方的，认可的说，什么什么时间，没有

　　李南：但我觉得至少，如果有的这个东西之后，它会对整个中国的这种创业的氛围，创业文化给一个特别大的一个提升，我们比如说真的你说自主创新，这些东西谁愿意投啊，只有这些投资人，像您这样的愿意投，愿意承受更大的风险，博取那个未来更加的收益是吧。

　　(完)