《财富非常道》：6000点你还能做价值投资吗

　　主持人：李南

　　嘉宾：但斌、方泉

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看招商银行《财富非常道》，我是李南。最近我看到这样一句话，跟您分享一下，是这样说的，我努力在寂静的黑夜中行走，但是我也想用心灵歌唱。投资就像是孤独的乌龟与时间竞赛。我就想现在咱们1亿3千多万的投资者，热闹得跟什么似的，怎么会是一个寂静的黑夜呢，所以今天我们就请到了这位在寂静的黑夜当中行走的人，就是东方港湾投资公司董事总经理，但斌，你好但斌。

　　但斌：你好，你好

　　李南：那但斌呢是中国复制巴菲特最成功的人，我看很多这样的介绍。

　　但斌：我不是很认同，可能你比如说像巴菲特早期阶段，他比如他开始募集10万零5千美金的时候

　　李南：还有您的对手呢，还没介绍呢。他，你知道吗，一直在我们节目当中号称叫做什么价值投资，5000之上趋势投资，要不然换一词，重量投资，看谁钱多，钱多的就能作主是吧，就是方泉。那就是说您说您不是巴菲特，或者你没有把他当成目标吗？

　　但斌：不是，我说巴菲特是一个很令人尊敬的人，而且很令人敬仰的人，他的方式也值得我们学习，但是呢，实际上他的商业模式很难复制，比方说我不说开始阶段，他早期比如说募集10万零5千美金的时候，那么这个阶段是可以复制的，当1967年，你比如说他去收购这个保险公司，利用保险公司的浮存金再去投资的时候，这个时候他已经完完全全的，这个商业模式已经没有办法复制了，实际上包括他买中石油，实际上你看他2006年的浮存金大概是506亿，那么他2003年买中石油的时候，他是投了5亿人民币，5亿美金，那么相当于我们假设他2003年的浮存金是400亿美金的话，实际上他只投了1%左右到中石油。实际上这种商业模式说老实话，在中国来说很难复制的。所以说我们只不过就是说，学习他的这种方法、理念，这个角度是可以学习的，是可以复制的。

　　李南：他那种方法和理念，我们有人就理解说，手中有股，心中无股，就是在但斌身上体现的呢，是我们都知道的，人不看盘，办公室没电脑，你相信吗，你去过他办公室吗？

　　方泉：我相信

　　李南：你能做到吗？你肯定不是。

　　方泉：我做不到，我也不想那么做。因为你说这个什么手中有股，心中无股，我觉得是一种境界，这种境界未必就是巴菲特的境界，是我们不同的人解读巴菲特的时候，得出的一种方式。

　　李南：人巴菲特也不看盘对吗？

　　但斌：我觉得实际上是看盘本身它并不带来财富，你比方说如果我每天看盘，我看一眼它能涨一分钱吗？如果我看一眼，它能涨一分钱，那我就天天看了，问题是它不是这样子的，它就像浇水，植树浇水一样，你不能看着这个树叶天天往上长，它不一定长，但是你要浇水施肥这个是能促使树干长的原因。所以这个对做投资来说，最重要的是你对企业的研究、调研，就是看到企业长期的变成，这是一个最根本的，你天天看那个电脑，你看那K线图，它并不会给你带来真正的这种帮助，我是这样的理解。

　　李南：那你当时买了一股它的股票去参加它股东大会，当时有跟有过交流吗，你用一句话概括一下，你所理解的巴菲特是一个什么样的一个投资理念呢？

　　但斌：我觉得是这样，怎么说，好股票长期持有，长期拿，真正好企业长期拿，如果用简单的话就用这一句话，但实际上就是说，长期是，怎么说是非常非常难坚持的，因为比方说我们很多投资者现在来这个市场，你比方说牛市了，我拿一笔钱来，想赚点钱，但实际上真正对投资来说，如果你比如持续一个长达30年，50年，你比如说费雪尔，巴菲特说他15%是费雪尔，费雪尔在一只股票投资最长，投了53年，那53年相当于什么，一个很长的岁月了，对于一个个人来说很长的岁月了，那么这53年当中，有经济好的时候，也有经济萧条的时候，也繁荣的时候，也有危机的时刻，在繁荣的时候你容易坚持，碰到危机的时候你怎么坚持，甚至还有大的社会动荡什么怎么坚持。当一个企业，当一个投资专业行长期的时候，那它的一个角度是完完全全不一样的。

　　方泉：我觉得这53年，占多数人2/3的时间，那么这种持股心态，可能把股票当成宗教了。像宗教一样神圣的。

　　李南：你最长时间你持有过多久，你说你多久？

　　方泉：最多半年吧

　　李南：最多半年，但斌你呢？

　　但斌：比方像中石油，就是我自己是1块8买的，持有到现在我都没买，就是怎么说呢，我觉得它是这样，中国人可能很难想象，就是说要为长期人买进，就是说一个财富的传承，到底是就到我这一代为止，还是能够持续几代人，你比方说像

　　李南：你是要把你的股票传给你的子孙后代吗？

　　但斌：我觉得实际上真正的投资，它一定是穿越岁月，穿越周期的事，我举个例子，就上一个星期，我们从一个法国来了一个，一个投资者，来了几个投资者，那么他们是个家族企业，他们持有可能当地的一个电信公司5%的股权，那么这个5%股权每年的分红，然后他拿这个分红再去全世界各地找投资家，帮他做

理财，那么欧洲的很多这种家族的财富，它是几代人完成的，它不是一代人完成的。说但是在我们中国很难想象，说我这一笔投资，我今天做一个决定，是为了我的后代去做决定，当然我们说这是一个极端的例子，你也可以，比方说挣了钱以后，你可以做个家族的信托，去扶贫，或者做一些有意义的事情，但我们说这个财富的管理，实际上应该是眼光应该极力深远，我们认为，不一定对，就说比试谁看得远的。

　　方泉：叫穿越时光的隧道

　　李南：说叫时间的玫瑰嘛。关于这个好时间我觉得能让玫瑰静悄悄地开，这要坏时间，有人就说你要是在24一出的时候投资，做长远投资，我投资的是比如说什么阿根廷，或者俄罗斯等等，你这一长期持有，基本上就投资失败的。这是在这本书里，张智雄给你写序的时候写到的，对吧。是不是适合长期投资，对吧。

　　方泉：我觉得投资呢，首先大家对投资的理解，你像但斌这种专业人士，我估计你毕生都要把投资当做一个事业来做，那么以至于你这个事业，你希望延续几代，不光是家族了，它要置备很多人，我觉得这是一种职业投资者的精神。但是其实我们多数人，这一亿三千万的投资者的1/100是你这样就可以了。我自己不这么认为，我也不希望别人不这么认为，把股票当成一个神圣的事业，置备几代的，就当成一个娱乐，当成一个阶段内我改变自己生活，赚钱的方式而已。那么这样的话，我可以放得很松的心情，那么我当然能赚得更多的钱更好，我判断错的时候，我赔钱少一点我也无所谓，所以就是说当成事业来做投资和当成一个阶段一个谋生手段来做投资，我觉得是两个概念。

　　李南：实际上我觉得投资的目的不一样，觉得他所选择的投资方式跟道路肯定是不一样的

　　但斌：我补充一点，实际上我觉得，实际上投资是一个很严肃的事情，为什么？你比如每个人他积聚了财富，不管他怎么来的，都是很辛苦，那么怎样把这个辛苦的财富让他增值，这是实际上是一个很严肃的事情。

　　李南：但增值方式可能有很多种

　　但斌：但是这种谨慎、严谨的态度我觉得是投资胜出的，也是个很关键的一点。

　　李南：那你觉得价值投资是一种最好的方式吗？你自己试过这么多次来说？

　　但斌：那当然，我觉得是这样，你比如原来我也是从技术分析，这样一步一步走过来的，那么经过十五年的时间，那么至少我现在的认识来说，我觉得这个价值投资恰，是一个比较容易复制的，而且是能够缔造财富的一个流派，你比如说我们说，索罗斯，或者说罗杰斯先生很了不起。但是他的这种智慧是可能少数人，有天赋的人才能做的，但是你比如像巴菲特这种买好股票长期持有这种办法，实际上能够汇集老百姓的，你比如说我们说招商银行好不好，或者平安保险好不好，中国人寿好不好，老百姓是知道的，是吧，但是你如果要是弄个很蹊跷的企业。你比如刚才方泉说的一些企业，可能老百姓不知道

　　李南：对，方泉知道

　　但斌：但是你知道，但是你是索罗斯，或者你是罗杰斯，你是可以做到的，但是对于老百姓他不知道，实际上我觉得是这样，对于大多数投资者，他就老老实实地买，比如说影响中国当代生活的最好的企业，因为这个社会资源通常是往这个最好的企业集中，资源集中，这也是资本市场的规则。

　　李南：所以说方泉不做价值投资，做的是这种其他投资方式，也能赚到大量财富，只能说明你一个问题，就是聪明，没别的，我们先出广告，一会儿接着聊。

　　李南：《财富非常道》不看不知道，这里是招商银行《财富非常道》，其实说起价值投资，我们很多的朋友是认同的，但是巴菲特说我要用四毛钱买值一块钱的东西，这就是价值投资，我们放眼一下现在的市场，上交所最新数据是69.5倍的市盈率，在6000点的时候，我怎么去做价值投资，我拿一块五买一块钱东西我觉得就已经非常的幸运了。对吗？你还在，你告诉我们怎么做？

　　但斌：但是我觉得是这样，因为巴菲特说的那个时代，四毛钱买一块钱的时代，因为实际上巴菲特做投资的时候，他那个时候做投资人还是比较少的，但是在今天，当今的世界不一样了，现在是基金经理，就是各种各类的基金非常多，你说再找那种被低估的，严重低估的实际上相对来说是比较难的。那么所以说我觉得在当今的中国，你比如说巴菲特说，他说我85%的(格伦热姆)，15%的费雪尔，实际上在我理解，实际上在目前投资这个情况下，我觉得应该是85%的费雪尔，15%的(格伦热姆)，那么你比如说，假如说发现这个企业有很好的增长青年下，你比如说你刚才说60多倍的这个PE，那么如果每年增长，比如说现在很多企业增长百分之百，假如说我们说一个企业50倍的PE，如果它连续三年50倍增长的话，第三就15倍的PE，你要用一个动态的眼光来去看他，实际上包括，你比方说像在中国，我们在中国生活一年，可能等于在美国生活四年，等于在英国生活四年。那么在这样一个快速变成的中国，那么实际上投资，我觉得要着眼于一个增长的前景，这实际上也是中国的股票的平均PE，有这么高的，可能是个最根本的原因，实际上我们这个国家在很快速的一个变化，而这个变化的过程中可能是超出我们的想象。

　　李南：可是一个好公司，如果股价被高估的时候，巴菲特不也抛了中石油嘛。说投资就是在适当的时候我买，然后一路持有，只要它是个好公司，但是中石油还是个好公司，巴菲特已经把它抛弃掉了。

　　但斌：但实际上我举一个例子，巴菲特比方说400亿的浮存金，只投了5亿美金，实际上它是对中国不了解，我自己的判断，不一定对的。如果他对中国了解的话，他拿出400亿当中的100亿，不仅仅买中石油，去买中海油，中国人寿，中国平安，港交所，去买一揽子的2003年时候的H股的上市公司，那他今天的回馈那是完完全全不一样的，包括这次卖出的时候，如果他是懂中国的国情的话，他可以在明天卖，11月5号卖，上市的时候，我相信巴菲特不会说是眼前有100多亿他不赚的，他也是要赚的，所以他对中国的，我觉得可能还是缺乏了解，当然我觉得巴菲特他卖中石油一个最根本的原因，是因为它的石油价值，他说石油价值在30块钱的时候，我能够判断比方它到了60、70，但是石油价值达到80、90的时候，我判断不了，所以说我退出来，但是你说这个油压到底是在目前的，你比如中国、印度、巴西、俄罗斯需求量很大的情况下，世界石油达到顶风要往下走，这个石油价值真正的是往上走，往下走，我倾向于还是往上走的概率大。所以说就是你要看它基于什么样的东西来做这样一个投资。另外我觉得还跟他挑的一个表例有关，因为作为石油行业来说，它很难有一个高速的成长，因为他再发现大油田的概率是非常非常小的，就他每年的业绩提升只有9%等等，剩下就靠油价了，那么所以说这个东西，可能中石油跟他的，比如他投资的可口可乐、华盛顿邮报，这个和他这个收购的这些保险公司，它的商业模式实际上是有很大区别的，这个实际上中石油这种商业模式，我想它也可能是一个阶段性的投资。

　　方泉：就是严格讲，这个石油行业也是个周期性行业。可口可乐、华盛顿邮报基本上不是周期性行业，所以咱们先不讨论巴菲特买卖中石油的原因，咱们就说对巴菲特的理解，我觉得咱们随着咱们现在大陆资本市场这种热潮翻涌。巴菲特已经成为大家这个偶像，就像大家说李宇春似的，很多人可能未必知道李宇春的特点是什么。

　　李南：但巴菲特那小镇里面的人他去了，人都不知道巴非特是谁。

　　方泉：那是中国知道，在中国大家要学巴菲特，都是把巴非特奉为神明。

　　李南：你看巴菲特房子就住成这样，就住成这样的房子是吗，他的家，他的车也就这样，还没听车好呢，后院也就这样。

　　方泉：所以一亿三千万股民中，心中有一亿三万个巴菲特，他差异可能不是很大，但是每个人的理解不一样，比如说刚才但斌讲的，巴菲特就是买好股票，长期持有，他理解的巴菲特，比如我理解的巴菲特。

　　李南：买好公司吧

　　方泉：买好公司，长期持有。

　　李南：所以我不明白中石油还是好公司，他都抛掉了，所以目前6000点的时候，有好公司价值高了，这时候没法儿进行价值投资，我觉得

　　方泉：不是价值投资问题，我认为，我理解的巴菲特就是安全边境，他判断一个好坏，公司好坏。

　　李南：怎么判断？

　　方泉：他怎么判断，他的判断标准可能是我们说的大陆和那些各种各样的市盈率、市净率各种指标，但是最终我觉得他跟别人不同的一点就是说，他的安全边境来确定一个公司的价值，比如买中石油，一块钱买的时候，他买了一部分，那么2003年一块钱买，后来中石油涨到两块多他抛了，抛了一大部分，抛了一大部分之后，到四块钱又买，然后现在涨到10块钱以上抛，也说不定再过几天，中石油涨到20多还会买回来，我觉得这个过程不见得说这个巴菲特买了好公司，就长期持有，不是简单的这个，而是什么，而是他确定一个好公司，也是在不断地反复，不断地研究，不断地增加对这公司的理解，刚才我同意但斌的观点，也许巴菲特恰恰是不理解中国这种蓬勃增长的经济，这种蓬勃增长经济下的这种产业龙头的企业，会有怎么样的这种，大家预期中的高速发展，所以他才抛出中石油，所以不管他抛中石油和买中石油是不是基于价值投资，我觉得我理解的巴菲特，最主要的就是他确定的安全边际。

　　李南：那我觉得现在目前6000点，69.5倍的平均市盈率，安全边际，我不知道怎么能够准确理解安全边际这四个字，但是我通常一下感觉它肯定是高了。

　　但斌：但是我明白你的意思，但是你要知道，你比方说我们这个股权分置改革作为一个例子，实际上这个事情，我个人评价，它相当于类似1978年的包产到户。那么你想1978年的改革给中国带来是今天的变化，那么我们说如果股权分置改革，它有更，汇集更久远的影响力的话，那么这个事情我觉得是刚刚开始。就是它影响力是刚刚开始，那么你比方说现在很多说是央企重组，等等等等，实际上他是一个脱胎换骨的变化，现在的高PE，可能重组以后它就变成低PE了，那么它在这个低PE的基础上，它重组之后，可能变得更大更强，然后再发展。它的角度变得不一样，就是说你说如果很多一般的朋友就是喜欢以点位来论高估低估，但是你要从重大的历史事件的影响力来说，实际上包括十七大，把老百姓的个人财富写入党的会议文件里面。财产性增长，这实际上也是一个具有历史意义的事情，这个事情，你比如再结合一些，你比如大国崛起，像中国人实际上是，怎么说呢？就非常容易创造财富，和积累财富的，你比如说，我们一个老师给我们上课，他是新家坡人，他说在印尼，他去一个家族企业重组，说印尼7%的华人，占据了90%的财富，在马来西亚，在菲律宾都是类似这种情况。那么这些人员还都是三无人员，跑到了这个飘洋航海，中国真正优秀的人，实际上还是在国内，实际上中国，你看中国的历史上只要给一点阳光就灿烂，你看到中国的历史上。

　　方泉：但斌讲的是制度变革带来的巨大推动力。

　　李南：这个我们都承认。

　　但斌：但是你想想，如果是6000点，在这些重要的变化，是已经走了一段时间了吗？还是刚刚开始，就是你这个6000点的大背景是什么？如果你要6000点的大背景，比方像到了日本的90年代的时候，我们很多朋友说，奥运会怎么怎么样，你想它1964年的奥运会，1965年的世博会，真正日本的高潮期是1985年到1990年，它还有21年的时间，让这个日本。那么你想想假如说明年是奥运会，很多人说奥运会马上就不行了，你想如果一个奥运会，代表了一个国家走向世界舞台这样一个标志性事件的话，不可能他刚站到桌子底下，刚站到舞台然后就掉下去，他更大的可能是一个国家一个蓬勃向上的，蓬勃发展的开始，所以说我觉得6000点只是一个点位的概念，如果中国的经济，或者中国有这样一个，比方说长期一个增长的话，比如说到2013年，达到全世界第一规模的经济体的话，你这中间组成的股票市场组成这些企业。

　　李南：机会会非常地多。

　　但斌：它理论上它有一个更好的一个未来发展的情况，所以说我觉得这个点位本身，可能比如6000点跌到5000点，甚至跌到4000点，我觉得那就是过程，长期的趋势我觉得向上的概率是非常大。

　　李南：这个我们也承认，我们关心的是我们现在该怎么做，先出广告，一会儿再接着谈。

　　李南：我们最近老提出一个词叫做蓝筹垃圾股，就说这个好股票，蓝筹股，它的价位特高，它也就是垃圾股了。我买了以后，我还是很难享受到这个它的成长带来的回报，我比较难，那么它价值一高的话，我这回报率一算，我就不值当，对吧。你觉得你是？

　　方泉：我觉得不论是蓝筹垃圾股，还是这个非蓝筹股垃圾股，我觉得股票就是一个符号，它后面虽然代表了公司，但是我们买股票的时候，虽然要研究公司，最后确定我要在一个时点买卖的时候，我就看这个符号在这个阶段内的价值是不是符合我心中的预期

　　李南：股票的价值，不是公司的价值？

　　方泉：市场的价值，巴菲特强调的是投资企业，对于我们多数人来讲，至少在这个阶段内，那可能还是投资股票，了解股票，了解公司的人未必了解股票，了解股票的人，未必了解公司，这道理是什么道理？就是刚刚但斌讲了一些趋势投资的大方向的，我完全同意。

　　李南：价值投资，还趋势投资呢？

　　方泉：所谓趋势投资、动量投资，它最后追问的结果依然是价值，只不过就是说价值投资更强调时间价值。那么趋势投资或者动量投资更强调短期内的钱的有效的利率。

　　李南：就赚快钱呗。

　　方泉：赚快钱，就这个道理。所以我觉得但斌讲得非常对，从趋势角度讲比如说他说股权分置改革是开启了一个新时代，实际上股权分置改革，我认为就像小港包产到户一样，是使得中国的这个整个民族，整个社会进入了叫资本文明时代，过多少年之后会得出这个结论的。那么在这个大的宏观的时代背景下，那你说6000点，或者说，也就说50块钱的招行，20块钱的中石油，可能都是相对低的，就是你自己预期怎么样，你是预期我要长期十年牛市，或者二十年牛市，我准备放到更长的时间来看。

　　李南：我随便可以买都无所谓，什么时候买都行。没问题的，可能是对这个，尤其他们作为专业人士，他应该高瞻远瞩，一定要高瞻远瞩地看得更远，看得更高。但是我们毕竟是多数人像我刚开始讲那个，我买股票是以娱乐心态来做股票，娱乐心态做股票呢，那我在微观的操作中，我肯定要想的是要怎么迅速地赚钱，迅速地积累财富，积累到我可以获得更多的自由，更多的尊严的目的，从这个目的我看股票市场，我看得眼里全是股票。

　　李南：但是但斌告诉我们说是乌龟最后是比兔子它能够胜出的，最终它能够。

　　但斌：它实际上是什么，就是一个社会它的变化是潜移默化的，你比方说我们以茅台酒为例，你比如这个茅台酒可以算是这个绩优股了，蓝筹股了，那么你比方说70年代茅台酒，它一瓶是6块钱，7块钱，马上现在基本上是卖，我们说接近600块钱了，你看这30年它涨得差不多，80倍到100倍，你说你老百姓，它是30年前它个潜移默化的过程，你到今天才知道，这个通货膨胀，你看这个速率有多快，那么你比方现在买600块钱一瓶的茅台酒，5年以后，10年以后，它会不会卖到2000块钱一瓶？那么到买2000块钱一瓶的时候，和出厂价，你比如它是600块钱出厂价，328，我记得大概是这个数字，那么它到2000块钱，比方说出厂价提高到1500块钱，那么他这企业的估值马上完全不一样。

　　李南：那我直接买酒行吗，我不买股票，我去买酒存着算了。

　　但斌：理论上当然是可以的，你比如说像酒是80年代买几万块钱一瓶酒了，实际上投资呢，我觉得投资难是难在哪里？今年去巴菲特参加股东大会的时候，有个慕尼黑的那个提供者说，你怎么样评估内在价值？投资人很关心的，你也说到这6000点值不值得投资？但是巴非特开了个玩笑，他说我知道你这个想问什么问题，但是我装着不明白，他说这个问题请忙哥回答，然后忙哥讲了一通，然后大概意思就最后一个说，如果你在这个问题上纠缠不清的话，那么你成为鸟类学家的概率，比成为一个投资家的概率大。为什么呢？因为说老实话，从内在价值本身，你比如说静态的，比如万科多少钱，它有一块，比方说一百块地，静态一估，现在的价格，我能算。但是你说能决定万科未来的是什么呢？实际上是这个团队能够在中国的未来20您这样一个产业集中度的过程当中，它能够占有大的份额。这个1/100是现在的吗？如果它们占到4%，6%，如果整个中国的现在是，大概是3万多家

房地产企业，如果它最后的集中度像香港一样，打个比方香港，香港可能前十家可能占了80%的份额。就是如果中国的未来房地产企业，这个份额集中在比方说像50家，那(旺哥)还是老大的话，那是完完全全不一样。那么这个你怎么判断，它实际上是这个内在的东西。另外还有一个，我们大多数人高估了我们自己这一代人的重要性，低估了这个人类繁衍的重要性，实际上你当我们考虑到静态的，这个茅台值多少钱？我是从我现在生活的这个时代看茅台，但是当你一想到人类延续到100代，1000代的时候，你怎么样来去看那个久远岁月？所以内在价值的评估，它的价值观不一样，它的思考的极限不一样，它完完全全不一样的，你比如方泉，他如果想着是100年或200的事情，我只想这一年的事情，两个人是没办法对话的。所以他实际上是这样。

　　李南：你什么意思你？

　　但斌：不是，我是举一个简单的例子，它是两种不同的价值观，哲学体系。

　　李南：选择不同的方式，没有什么绝对的正确和错误

　　但斌：对，包括你比如说我们很多人理解投资博弈。像很多人说我买了卖了，卖了卖，他实际上是一种博弈的角度，但实际上我们理解的资本市场，某种意义上他更重要，他不是个博弈的市场，你比方说如果说博弈的话，相当于赌博，就是我们开赌场。但是在澳门开赌场的国家，地区是很少的，是不鼓励民众去赌博的。为什么资本市场在任何一个国家都会被作为激励发展的一个市场，就是因为它不是赌博，它是什么他是一个共赢的游戏。如果这个企业发展好了，赚了更多的钱，国家赢了，它有更多的税收，企业赢了，它有更好的利润，可以照顾更好的自己的职工。

　　(完)