主持人：李南

　　嘉宾：水皮、胡立阳

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎你收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南，今晚两位嘉宾，一位是老朋友水皮，他是一个人。我想起那句话，你不是一个人在战斗，那这边就还有另外一位，他区别在哪儿。

　　水皮：另外不是人。

　　李南：是神啊。因为很多的媒体会称他为，比如华尔街的股市神童，台湾地区的股市教父了，亚洲故神呐，就是胡立阳先生。其实说实话，自从我们的A股进入了牛市以来，我们这不乏股神，经常会有这股神，那个股神啊，所以我们特想知道，你们是怎么样就从一个人，他就变成了一个神。

　　胡立阳：实际上我并不想当什么神，什么有些人称我是亚洲股神，尤其在华尔街的时候，媒体称我是股市神童，因为我发明了几个投资的方法。

　　李南：神童，那是以前的事情了，你小时候。

　　胡立阳：上个月。很多年前，我想想看应该是二三十年前，那么当时大学刚毕业在美国，不管怎么样，事实上都不希望当这些，我只希望当一个好的老师，我真的是非常喜欢把我这个在股市中的经验，用说故事的方法来教育大家，我觉得这是最有意义的事。

　　李南：其实有一次他去应聘，到美林去应聘的时候，别人问他说你上场干什么啊，胡立阳特别实在说我就喜欢说话，后来为什么今天找来水皮，水皮是麦霸，特别合适我觉得，看看还有一个更喜欢说话的。

　　水皮：原来是我们嫦娥飞天了，我们今天搞的是一场天上人间的对话。

　　胡立阳：我要插一下句，那个老板说你这么喜欢讲话，在证券公司，就他规定我一天我打500通电话，找客户，一天打500通电话，我记得我早上6点钟都进办公室，这个电话一直打一直打，打满500通才能回家，最后一通电话打到清早3点钟，那回到家以后，我照镜子，发现嘴角在流血。为什么？很多人说为什么讲话讲这么多会流血，因为我们舌头被牙齿咬到自己都不知道，所以后来我跟人家讲说，你跟人家讲话，你会做业务吗？你不要跟我讲说你每天回到家以后，嘴巴没有流血，表示你还不够努力。

　　水皮：这个话多伤神，如果一天打500个电话下来的话，回到家里什么话都不想说。

　　胡立阳：好累，真的

　　李南：所以后来他就成为在美林当时是第一个，作为华人能够坐那么高的职位，做到副总裁，那我们看看最近他在A股的一些举措，这是一个图板，在200年11月份的时候，胡立阳谈到说，深证综指第一目标是4000点，当时是2000点的时候，当时水皮说是3500点。

　　水皮：我是一个月以后，我说今年上半年，上半年。

　　李南：然后到里5•30以后，你说的是5500点以内是安全空间，随后在9•11的时候，你觉得6000点大盘短线会进入不合理区间，那么我们目前所看到的，确实大盘在上了6000点之后，它都没有站稳，就下来了，有网友跟我说，说李南节目不爱太多去预测点位，我觉得也非常有道理，但是来了，能够预测点位的，为什么不去说呢？我们关键是要知道，你这个预测背后的一些道理，然后告诉我们，能够说服我们对不对。

　　胡立阳：好的，因为最主要是过去这个我非常仔细研究一样东西是大家不看的，东西是什么呢？就是开户人口数，因为我在华尔街的时候，我做过很深的研究，我发现全世界主要的新兴股市，它发展的过程中，这个开户人口数是占有非常重要一个地位。我注意到什么呢？我注意到当一个新兴股市的开户人口数还没有到达10%之前，股市都是在一个既安全又合理的空间，那么也就是说，只要这个开户人口数还没有到10%，那么以我们沪深股市来谈的话，就是说不到10%，当时我在谈的时候在5%左右，那么在10%来临之前，就是1亿3千万那个股民开户的时间还没有来到之前，任何时候什么股市拉回都不要害怕，因为我看过去的记录，没有在那个时候，就是说10%还没来到时候，股市会崩盘的，或者是股市从牛市转为熊市，都不用担心。

　　李南：有人就有钱。

　　胡立阳：对，所以我记得在5月30号这个指数大幅拉回，拉回到20%，从4300上升指数，拉回到3500，3400的时候，我上过好多节目，那个采访中我都提到，任何拉回都是圣诞老人提前来送礼，高高兴兴接受就好了，绝对不要害怕。那么我当时说这个股市这个投资人，我又算了一下，那么这开户数当时是7%、8%左右，那么每增加1%的开户人口，这个数量就会带动这个上证指数大约700点。

　　李南：这么个对应关系，人和指数的对应关系。

　　胡立阳：没错，经过我长期验证都很准确的。那么我就算了一下，大约到6000点，5500到6000点之间，那么我认为这个上证指数在这个之前，绝对不要害怕，所以事实上我们刚才提到这边是5500，事实上是5500到6000点之间，那么都是很安全合理的区间，我还说了句笑话，既是个黑猩猩他用射飞镖的方法来选股票，来玩这个股票的话，来炒股的话，可能就会胜过一个基金经理。

　　李南：在6000点以下的时候都没有问题

　　胡立阳：闭着眼睛，用射飞镖的方式去买股票，也许你的绩效都会胜过一个专业的投资人，专业的经理人。为什么？因为那个真的是遍地是好的机会，那么但是到了6000点以上，倒不是说不合理区间，脱离了那个闭着眼睛可以赚钱的时代了，也脱离了那个就是说所谓的必定会涨的，那个几乎是那个区间，所以到6000点以后就更加挑战了，操作股票比较难一点。

　　李南：我们的人口几年前也这么多

　　水皮：不光是几年前就这么多，而且我们历史上经常有暴跌出现

　　李南：那是短暂的拉回，不是长期拉回那是属于。

　　水皮：长期拉回，短暂崛起，短暂挺起，当然市场背景是不一样的，所以我觉得台湾的经验对我们还是很有借鉴作用的。因为很多这个，最早我们比如这种K线图，看图的方式，操作的手法都从台湾那边传过来的。我记得在熊市最糟糕的时候，这个做股评的风格都是台湾的，所以后来是被查禁的，因为太夸张了。做个股完全像做传销一样表现方式。

　　李南：但它也有一些美国的一些经验在测算这个，就你这个测算的时候，是根据哪儿，是根据华尔街的还是根据日股的，还根据台股的经验来测出这样一个数字呢？

　　胡立阳：对，因为我在美国受的大学教育，都是学的都是股票投资类似这个课程，然后我又很荣幸，很高兴能够进入美国华尔街，从大学毕业几乎就是一脚就跨进了华尔街去学习，那么再加上我自己非常对股票非常有兴趣，非常努力地学习，所以我发明了一些观点，发明了些投资的技巧，那么当然我把这技巧带到好多地方的股市，包括东南亚好多地方，他们都很喜欢听我演讲，包括台股在内，他们投资顾问都很喜欢我，称我是股市之父，股市教父，当然事实上都不重要，重要的是我希望当一个很有趣的，或者非常有帮助的好老师。

　　李南：那你觉得，刚才水皮，把你觉得后面那个给你打断了，不好意思，你觉得什么来着，忘了？

　　水皮：不是，是这样，我觉得这个胡先生对指数的判断还是不错的，感觉还是挺好的。但是有一点，就是对近期的指数，因为它，你看有一个5500跟6000，我觉得500点区间第一是比较狭窄，那么他两次作出这个判断，我觉得倒没有超过这个大的这个范围，这个难度还是比较大的，但是另外一点到，我倒不见得同意，因为除了今天之外，今天是大多数股票(翻红)，那么指数涨得比较少之外，实际上从5500点之后，这个市场一直是二八现象，而且是严重地被超重的二八现象，非常严重。我们以前节目里也谈到过的，绝大多数股票，在5500点之后，到6000点之间是下跌的，绝大多数下跌，而且下跌的幅度相当大，接近于5•30的位置，也就是几个股票对指标，几个指标股对指数影响比较大的在不断地拉升，管理层也专门点杀这个蓝筹股的问题，当然没有采取更有力的措施。

　　李南：这指数失真的是吗？

　　水皮：这个指数一方面，我倒不是说指数失真，我说这个排名情况，这个大盘现在这个上证指数已经不能代表大盘的情况了，大盘实际上一路的回调，一路地下跌，所以我上回就是说，我说这个特别是上周，指数一回调，就有人说，是不是中期调整开始了，我说让我们理财周刊专门做一个封面，我说你要问一下，对于大盘而言，对于绝大多数股票而言，调整是开始还是结束，也许它是结束了。

　　李南：对于很多的八来说它们已经结束了。800多上涨，200多下跌。

　　水皮：少数率的是什么，恰恰是那几个以前狂拉的大盘指标。

　　李南：我们的广告也要开始了，我们先出下广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，继续关注招商银行《财富非常道》。那我们也很关心，水皮已经说了，大概目前这个状况，这样是一个我们画了一个图，因为你当时说过，说6000点，以下可能是一个安全期，6000点以上会有一些问题，所以我们也准备了一些这个东西，就是熊出没注意，本来是贴在车上的，说新手的意思，我们就给您，您看哪个地方最不安全，风险系数最高，就把这个熊出没注意这个地方就贴在这个区域上面，然后告诉我们是为什么？

　　胡立阳：实际上应该这么说，我觉得水皮兄讲得非常对，那么很多人在问我，他说胡老师，他说这个牛市是不是结束了？转为熊市，他们很害怕。4000点的时候他们害怕，5000点的时候害怕，6000点他们还是一样害怕。那么我要这么说，那么这个牛市还没有结束，不过现在正式进入下半场。像一个球赛一样，上半场球赛已经打完了，所以6000点以后就是一个下半场，那么我研究过所有的重要的新兴股市在下半场的状况有三个特征，第一个就是肋骨，就是板块，板块之间移动得非常快速，那么今天是，也许是钢铁。

　　水皮：热点转换

　　胡立阳：但是明天又转到什么旅游股，转换非常快。而且个股之间就像我发明的一个名词叫做“一日行情”，那么个股之间常常会出现，一日表现一日行情，一不小心追高就套牢，就这么简单，这是第一个这个特征，就是下半场的特征。第二个特征是什么呢，第二个特征就是你会赚了指数，然后赔了股价，就是水皮兄讲的叫，我们常常说今天好高兴，我们看到上证指数涨了100点，奇怪，我的股票怎么还跌了3档5档，还是个跌停板，我们正在讲股市的三大悲剧之一，就是赚了指数赔了股价，伤脑筋，这第二个。第三个，当股市进入下半场的时候，有个状况，它就是它会开始跟着，那么欧美的股市，尤其是华尔街的股市起伏的脉动接轨，它会跟上了，接轨。那么过去我们看到举例说，美国次级房贷发生的时候，华尔街指数大跌，我们这个指数照样大涨，那么可是以后，下半场的时候，就会越来越接轨，因为大家开始紧张了，一看国际间那个股市在跌了，会不会害怕，所以这几个征兆都是要注意的，我常常演讲会说，开玩笑说，考试的时候是一定要考的，非常重要。那么另外我利用这个机会，教投资朋友一个重要的观念，与其在那边每天猜说6000点是不是顶部了，是不是熊市开始了，它是有一定的计算法则，假设一个指数6000点它往下跌，它拉回来，拉回来，只要这个幅度，下跌的幅度不超过20%，在20%以内那么都是正常的回荡，一旦接近了20%，就是说下跌的幅度接近20%，假设说6000点，跌到4800，5000这个附近，跌到5000附近，然后再下面10到15个交易日，它又没有往上有回攻的这个迹象，还是软软的，这就表现这个股市会进入中期回荡，那么中期回荡定义呢，就是这个指数要拉回整理，大约是要一个月的时间，上一次我们看到说，5月30号之后是4300，跌到3400，我记得很清楚，那么就下跌到21%，那么指数果然是拉回整理了一个月左右，那回来到一个月以后才开始回弹。那么另外假设有一天，我希望这一天永远不要来，我们看到指数下跌的幅度超过25%，或者接近25%，甚至超过，然后另外一个特征是什么呢？就月线，我们讲技术分析上的月线，连三黑，我们就开玩笑说烽火连三月，就连续下跌3个月。

　　李南：三只大的黑乌鸦。

　　胡立阳：对对对，连续三个月，那么就表现熊市正式展开了，这都是我觉得非常难能可贵的，是我搜集的一些统计资料，所以与其我们在这边猜说，6000点这个时候是不是已经转为熊市了，你就看嘛，没有嘛，现在6000点怎么拉回去，最近你看拉回，最多8%、9%，现在又回弹了，就表现不是什么中期回荡，甚至就是说什么有人担心什么熊市，更是不用担心的。所以我做预测的时候，通常我都是根据我的统计数字，不是根据我的直觉，或者根据我个人的看法。真的我常跟他们说股票会说法，只是你必须听得懂，我是用统计数字来了解股票的语言。

　　李南：那么我看到你博客里面也说到，就很清楚地告诉我们说，某个区域是安全的，某个区域是不安全的，那么你要在这个图上标的，你现在会怎么样去标？

　　胡立阳：我觉得现在就是说6000点以下，甚至现在如果拉回的话，我觉得还是又回到了既安全又合理的空间，因为我刚刚讲了，这个开户人口数非常重要，这个以下都是合理安全的空间，这边任何拉回的话，我觉得都是一个你可以长线布局的一个机会，6000点以上不是说不安全，应该讲说过了这个区域，那么下来就很多挑战了，很多因素要注意了，举例说我们整体经济成长率，是不是能够维持在10%，11%，事实上我们看各个公司盈余都很重要了，股价会不会偏高，看市盈率，都要看参考的，也就是说6000点以上你要参考的因素都很多，那么6000点以下，应该是合理安全的区域，怎么跌，你怎么买就好了嘛，那么6000点以上你就要做点功课了，要学习技巧了。

　　李南：6000点以下，是新兴中赚钱的区域，6000点以上

　　胡立阳：稍微小心谨慎一点

　　李南：水皮都不一定能赚钱的区域。

　　水皮：我刚才讲实际上5500之后，绝大多数股民是赔钱的，当然我年中的时候我就说，过了3500点之后，我们年初的时候就说，3500点是高开，过了3500，就以当时的标准来看，过了3500点就进，就3500之前你不要去谈泡沫，过了3500之后，对于绝大多数的股票来讲，它就是一个泡沫化的一个过程，所以泡沫到什么地步会破，那是另外一回事，所以我们就说过，3500之后指数一定会继续往上涨，但是70%的股票会下跌，道理就在这个地方，而且实际上就是这样，那么跌不是坏事。因为跌呢，个股的这个下跌是风险的一个释放过程，所以你说在70%的股票，已经回调在30%到40%的情况之下，你说让它在6000点往回跳水，能跳多深，能跳多深，所以一定是跳到7%、8%已经不得了了，除非借助外力，或者行政干预的力量，才会出现20%以上的这个跳水。另外一个我还提醒大家，你看现在的资金量，刚刚他说到人口的统计，但还有一个，因为人口的统计就意味着资金的量增加，人口这个投资人口不断地增加，资金量在增加，你看现在打新股的资金到了多少，3.3万亿，1万亿，1万5，2万5，2万5，3.3万亿，3.3万亿进入市场的资金它是干什么的，它可能现在是有新股来的时候，可能就大家打新股，那么新股少的时候，这部分资金一定是要寻找机会的，它会创造机会。所以他的观点我还是同意，就在6000点的，就我们上周也说了，6000点一定是拷贝3000点时候的行情，3000点你记得吧，有一个最明显的争论，就是头还是底，头底之争。一定是振荡的，它会振荡一个月到两个月，上下这个振荡，那么包括我们现在一直这个，一直质疑的二八现象，二八现象一定是不可能持有的。那么回过头来讲，我们如果确认这是一轮大牛市的话，一定是大多数股票，会分享这个经济增长的红利的。

　　李南：我记得你有一个观点就是说，如果是GDP10%以上的增长，你的测算是市盈率可以容忍60到80倍

　　胡立阳：没错，我在半年前我就预测，那时候市盈率大概是45倍，我自己统计，那么我在华尔街时候就注意到，就说当新兴市场，新兴市场，尤其新兴市场那个经济市盈率都非常猛的，比如说印度，或者是新兴欧洲市场，我都注意到，我们都统计过他们这些市盈率的比例，那么我发现就是说，当一个市场的，假设一个经济GDP，经济市盈率高于10%，尤其像我们连续三年四年，这个是非常强而有力，这个等于是扩散效应非常厉害的，那么会远远胜过，举例说美国的股市，3%GDP，那我们超过它很多倍的，因为这个累计效应是很大的，那么你就不能用美国的市盈率，是20%倍，说认为是合理。尤其我当时在华尔街的时候，二三十年前，我们也天天在讲说20倍，好像考试都要考，实际上这是不正确的，因为对新兴市场就不适用。所以我就说假设有这样连续三年，我做了一个统计数字，连续三年我们GDP高于10%的话，市盈率可以容忍到60倍。如果像现在我们今天到11.5，市盈率就容许到80倍，可是，我还是再讲一句话，6000点一下，我这样形容，用这个词语来说，粥多僧少，那么你闭着眼睛就可以喝得和饱，没有人跟你抢饭吃。6000点这个地方是刚好平衡点，就是根据开户人口数，那么6000点这个地方是什么呢，是粥跟僧出现平衡，还可行。6000点以上就抢着喝了，就有可能出现粥少僧多。

　　李南：但你还有一个数字，这个数字我注意到了，你说你算过牛市的平均期限，它一个完整的牛市，他一测算，平均4年零3个月，但是我们现在已进入正常时间了，我们先出广告，一会儿接着说。

　　李南：那这个4年零3个月是不是也是根据你的一些测算，比如说台股，有过非常辉煌的时候，当时的情形是怎么样的？

　　胡立阳：我想当时的情形跟今天A股的走势完全一样，背景都一样，第一个就是这个经济成长快速，快速地发展，那么第二个非常重要一点，我想一提，那么就是币值的升值，那么就是台币当年升值，那么跟今天人民币升值这个背景也蛮像的，因为经济快速增长，那么可是当时的台股犯了一个很严重的错误，那么就是让这个新台币一口气升完，一口气，我记得那一年之间升了40%几，结果这个热钱就跟鲨鱼一样，闻到这个钱的味道，血腥味它就来攻击了，可是一旦没有血腥了，没有猎物了，它游跑了，所以这个热钱一下涌进台股。

　　水皮：它涌进台股的时候指数多少点？

　　胡立阳：我记得是800点开始的。

　　水皮：哪一年？

　　胡立阳：很多演讲，那个是大概1986年，20年前。

　　水皮：跟这个日币升值的时候差不太多。

　　胡立阳：差不多，日币也是发生同样状况。

　　李南：但它可是到了1990年到了12000多点啊。

　　胡立阳：这个台币一撤走，这热钱一撤走以后，这个指数从12000点暴跌到2600点

　　水皮：800点，到12000点。

　　胡立阳：12000又调回到，从花了整整8个月的时间，从12000掉到2600，就是因为热钱跑光了，所以我今天在这边要想说一句话是什么，觉得我们这个人民币的升值采取缓升的这个策略非常好，非常棒，那么只要这个策略不变的话，缓升的走势不变的话，就像一个掉一个胡萝卜在前面，让你看得到，可是不完全吃得到，这个就股市泡沫化的机会就不高，那么很多人问我说，这个实际的数据，我干脆这样讲好了，只要人民币升值，假设一年升值5%左右，是高于，举例说美国的股市的它定存，美国定存，举例说5%，只要高于5%，甚至高于20%到30%以上，如果我们人民币升值是算明年，举例说升值7%，就高于美国定存的5%的话，我可以跟大家报告，那么全世界这个热钱也好，会被我们像吸铁石，我们把它通通吸过来，所以这里非常重要，所以我一再强调，就这个币值的升值跟股市是息息相关的，所以这也是我们研究股市的时候，每天都必看，必做的功课。

　　李南：那时候它们也是流动性过剩其实。也有很多外汇储备排在全世界的老二，日本第一当时是在台湾地区是第二位，所以大家也会觉得说不会，没有问题，说我们有这么的钱，我们资金会推动股票，不停地往上涨，最后还是这样一个结果，所以对我们A股来说，你觉得这个情况目前来说会也这个隐忧吗？

　　胡立阳：我没有看到任何我们的A股有任何泡沫化的因素，都没有。我刚刚讲了好多过因素都还没有看见，就是最主要我觉得这个政策非常好，所以我觉得可以避免这个泡沫化发生。

　　李南：那也只有2年零3个月了。

　　胡立阳：我们建设4点零3个月，是一个平均，我做一个统计，从成熟股市到新兴股市，大概我用了三四十个地方的股市来做个平均数是4年零3个月，当然了，如果你涨得太快太猛了，那么我发现也许只有三年就结束了也不一定。也许这个跑得马拉松的话，我也看过，涨五六年的都有，那么都(不溢而足)，我觉得现在去推断说我们要多久多久，稍微早了一点，所以我常常讲说，我们研究股票的人，我们不能看太短，但是也不能看太长，所以有些人讲什么，三年以后什么什么，两年以后什么什么，我觉得都是不负责任的。

　　水皮：十年，主要是讲十年

　　胡立阳：只要涨超过一年以上，就是说我认为明年怎么怎么，我都觉得有点不负责任，因为我觉得太久了，所以我看任何东西都是走一步看一步，所以我看最远我就看到一年，一年左右，我还没有看到泡沫化，我觉得到现在还很OK的。

　　李南：那也就是说看到明年。

　　胡立阳：至少到现在我可以看，走一步看一步，我不会预测一年以后的事情。

　　水皮：看一年的一个标志性的一个区间应该是奥运会前后，应该算一个标志区间，是不是。

　　李南：水皮说过奥运之后这个股市可能会有一些问题，你会看到那个时间吗？

　　水皮：确切地讲，我说奥运会之前是个安全期

　　李南：没有问题

　　水皮：是安全期

　　胡立阳：我觉得我还是要说就说我，我通常都是慢慢地看统计数字，这个发展，尤其像我看要是指数拉回，举例说到什么地方，甚至我发明一个指标，地心引力指标，非常有趣的指标，我们也许有机会再聊一下这个地心引力指标，非常有趣的。这个地心引力指标的话，表现说，你这个指数跳到地心引力以外，常常跳到地心引力以外，它不被吸回来，或者一般的股市会被吸回来，如果它不被吸回来，代表它还是个大牛市，大多多行情。那么现在我们这个上证指数，我每天在统计的话，还在地心引力之外，就是说外太空了，表现这个劲道还行强的，拉不回来，就是不听话的，拉不回来，就像断了线的风筝一样。那么表现这个大盘还很健康，还很有活力。

　　(完)