《财富非常道》：大跌都怪中石油吗

　　主持人：李南

　　嘉宾：金岩石、穆瑞年

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎你收看今晚的招商银行《财富非常道》我叫李南，什么叫强颜欢笑你知道吗？看看今天的我都知道了，不过我觉得啊，跟我心有气息的还真是大有人在，我今天上节目之前，就看了一下我的博客留言，有一位叫做新浪网友的人就这样说，他说哭天抹泪的时代终于又再现江湖了，做期节目安慰安慰我们这些悲壮的股民吧，虽说出来混早晚是要还的，但不要搞得太悲壮了。所以今天我们请到了老金，他特有自知之明，我觉得这个自知是人类特别好的美德，老金上来就说，李南我知道，我们今天是来做心理按摩的。那另外一位是CMC国际理财咨询公司的副总经理，穆瑞年，瑞年。

　　穆瑞年：你好

　　李南：他上来就说你哭什么哭啊，说要哭你早该前两天就哭了，你这太狠了，你什么意思？

　　穆瑞年：我是说这一次跟5•30不太一样，5•30是还没来得及哭呢，已经横尸遍地了，但今天就给你机会，慢慢地小刀一点一点戳下去，让大家来得更肉疼一点。但该哭前几天就已经调了一个礼拜了，该哭该跑你都该跑了，到现在如果你还没跑，就说明你信心很充分嘛，就准备很充分，还有什么可哭呢，就看未来，看前景，这个没有什么可这个担心的事情。你都守了一周了，你到现在哭有点晚。

　　李南：就泪都哭干了其实，他光哭就忘了去抛了，他现在泪都哭干了。

　　穆瑞年：对，可能每天都看余额比较忙，然后就忘了这个点触标，然后就到今天这个样子，可能有点出乎意料之外，今天突然这样一个动作。

　　李南：对，老金是出乎意料之外吗？你觉得？

　　金岩石：我觉得出乎意料之中，因为你看前两期，我的博客我已经在讲，什么概念呢？就说中国人常说乐极生悲，其实跑到这个圈点跑太快了，至少比我预测的提前了3个多月。

　　李南：没听您的话嘛，这不是。

　　金岩石：跑得太快了，总有一个内在回调的机制，这时候找借口，什么借口呢？有人说要退股指期货了，可能构成借口，那么有人说了。

　　李南：中石油要发行了明天。

　　金岩石：中石油发行了构成借口，有人说巴菲特卖

股票了，李嘉诚也卖股票了，也是构成借口。这时候呢，又有人说了，第四季度信贷增长为零，因为银行第四季度没钱赚了，这个市场是银行撑着的，所以大家都会找借口，让市场回调到大家比较认同的点再重新上涨。

　　李南：都是借口吗，还有两个借口我给你补充一下，今天的，就是说个税又开始要开增了，而且还有非常详细地说明说，里面这股票收益是这样算的，是你兑现的收入，减去你的成本，你要算进去，那么如果你没兑现的话，就不要算了。

　　金岩石：我觉得这是误传，这个东西呢，计算这个东西是全世界统一的公式，并没有什么中国特色，它并不以为着说中国现在要开增资本利得税，通常我是这么讲，开增印花税的市场不要开增资本利得税，美国呢开增资本利得税，是因为人家不收印花税，如果两税都收呢，这个事情呢，通常得提前商量商量，不要一下子就推出来了。

　　李南：我觉得新闻其实没有写得特别明白，我也看了，当时我也吓了一跳，他其实说有一个很好的前提，它其实是说跟去年是一样，去年是你报，但是不一定增收，其实是这样的，另外可能说大家预期，比如今天我们公布了这个CPI，是9月份是百分之6.2，那是不是要加息了，明天是周五，是不是明天可能会加息，提前有一个反应，这些东西仅仅是借口而已吗？

　　穆瑞年：我觉得反正加息这个事，大家回头看看日历，差不多到日子了，一个月来一回，这个每个月到这个时间都是差不多要出那个溪口的变化。预料之中，反正速度也差不多是这速度，现在反正调得也很，不急不缓的，反正它在做，每个月到这日子口，它反正是要做这件事，也不跟你打招呼了，大家心里好像也都有这么一个，有这么一个心里的一个接受，你出来我也不觉得意外，你不出来，我也不觉得怎么样。

　　李南：也不算什么

　　穆瑞年：也不算什么

　　李南：那么他刚才那意思就是，其实前一段时间给你抛的机会了，那现在你还不抛是充满了信心，就是其实，就换句话说，就已经没有走的机会了。那么您刚才说到一个适度的一个空间，你估计，老金你给我们估计估计，给我们按摩一下。

　　金岩石：我已经写出来，我讲得很清楚，调整呢一定发生在20%以内。

　　李南：从6100开始算吗？

　　金岩石：以高位，最高点，高位回调一定是以顶峰那个点往下调，正规的调整呢，一定要超过10%才构成一次完整的调整，但超过20%，就像弹簧扳过头了，它扳不回来了。所以10%到20%之间是一个常规性调整，目前看这个调整会影响很多股票，但如果你长期看好这些东西都可以忽略不及。

　　穆瑞年：对，既然主力大部队都走了，我们已经决定留下来做掩护，就站好自个儿那班岗就得了。

　　李南：可是那游击队员留下来，它缺吃少穿，缺油盐。

　　穆瑞年：我觉得现在游击队员留下来，好像也都挺有组织的，要不然就绑着基金不下来，然后要不然就自己拿着股票不撒手，你按以前这个量你也能看出来，是有组织的撤退，反正也没溃不成军似的，你扔我也扔，还是可以。

　　李南：但是很多的股票，其实你发现它比这个大盘跌得很，大盘没到20%，股票好多都霹雳啪啦的，都已经百分之四五十了，不是四五十，至少20%多了，30%是有的了很多股票是吧。

　　金岩石：中国这个股票的行为呢，有时候它只是借机，一借机呢，它在表达一种情绪，你比如说市场为什么突然间调整，我现在想的是，实际上是股民在要挟政府，你赶紧把好东西注进去，因为这个市场早就注入了一个预期，就是场外的优质资产，通过整体上市和资产注入，注入这个市场。中国的股市能够交易到六十七十倍的市盈率，他之所以能够交易到这个市盈率，主要因为有两个因素，第一个因素就是场内存在着隐形资产，第二个因素呢，就是场外存在着可注入资源，这两个东西都是没有办法量化的。但是投资人是看着这个东西进的厂，但是这个东西又没看着，所以心里都发慌，所以市场找机会调整，实际上是在催促有关部门，上市公司要提高工作效率，加快资产注入。

　　穆瑞年：您这么说就跟听相声似的，就你再不抖包袱，我就退钱走人了。不看了，赶紧把包袱给我抖出来算了。

　　金岩石：对，有点是这个意思，因为大家都赚到钱了，赔点钱也无所谓，但是呢，让整个市场跑得快点，而且我们中国人做什么事，都比预期的要快，这种速度呢，这种效率呢，也常常是我们难以预料的事情。

　　穆瑞年：这个都是说好了，涨到6000咱们就赶紧办了就完了，不要再犹豫了。

　　李南：我跟你说，我问问你们，比如说在3000多点的时候，我采访了百富勤的陈心栋，他们说只要有额度我们都买。在5000点的时候我们采访了英国次勒德的高朝生，他说只要有额度我们就买，6000点了，据你了解，那些还是这么说，只要有额度，你给我多少我就买多少，有这个豪气吗，现在？

　　穆瑞年：6000点的有豪气的没那么多了，要不然也不至于这两天这样。

　　李南：我们问的是那个外资投行，它们不是铆着劲的想进来嘛，给你额度你进来吗？

　　金岩石：这个东西，QDII这个东西，如果你把100亿的额度再加上可能出来的300亿，400亿美金的额度，对于境外想进入中国市场的基金来讲，那是九牛一毛，所以呢，这些人他讲给我额度我都进，那当然了，额度拿在手里是他的事，但是额度拿到手里将来专卖都有价值，因为我们这收费的收人家2‰，他们额度一专卖就收2%，中间有1.8%的回报。

　　李南：你们都这么干的是吗？

　　穆瑞年：还成，我们没参与这个倒买倒卖的生意，还可以。

　　李南：没额度，根跟就。

　　穆瑞年：我们还没沾上，还没沾上这档子生意。

　　李南：你看看，还得争取这额度呢，刚才我说到了中石油发行，中石油比如说，而且25号嘛，是各家存款准备金提高的缴款日，再加上中石油发行，大家铆着劲想去认购这个新股是吧，这样的话，我觉得投寸这个确实是比较紧张，我们昨天节目也谈了，然后有一交易员就说，就是一个中小银行的交易员，他说这两天简直是恶梦，整天忙着借钱了，一看这个同业拆放利率使劲往上涨，它甚至有的银行愿意什么呢？愿意以8%的一个贴现率卖出一年以内的短期央票，就可见就说，大家感觉到说，经过了八次的银行存款准备金律的上调之后，其实对于中小银行来说，它的流动性已经在缩得很紧了，它已经很难受了。

　　金岩石：我们这个问题可以分三个层次，第一个就是中国的资金利率到底是什么状态？你看现在这个黑市利率已经达到月息6%以上。这说明中国的投资机会多，中国的资本稀缺。第二为了抑制通货膨胀，我们连续抽紧银根，再加上第四季度严控性的额度，等于是在资金缺紧的状态下，雪上加霜。第三呢，中石油这么一个大盘股回来，中国人呢，他很明显地在这里面出现一个怪事，我们都想当巴菲特的学生，可是大家也都知道巴菲特在抛售中石油。而且抛完了，一股没剩，虽然抛完之后涨了30%几，但至少巴菲特这个行为对于巴菲特的信徒们，应该有点提示，我们基本上。

　　穆瑞年：我觉得那巴菲特留的一作业，就是现在我做完了，作业留给你们接着做得了。

　　金岩石：我们完全不顾，所以中国投资人这种非理性疯狂，坦率地讲超越了很多国家的早期阶段。

　　李南：那么我们不能够非理性，因为我们得出广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，这里是招商银行《财富非常道》那么刚才我形容这个银行交易员这恶梦，老金觉得并没有什么，并不说明它的这个，因为那个文章的名字叫什么？叫流动性过剩假象，就是说在银行间市场，流动性不过剩，反而是很紧张。

　　金岩石：这是一个很重要的经济学命题，什么叫流动性，一个很著名的经济学家讲，流动性就像女人的漂亮，没标准。然后另外一个人讲，这人很有名的人，他讲流动性就是一个幻觉，是个幻觉，你看他的时候它在哪儿，你抓它的时候它就没有了。所以呢，流动性这个词现在是最大的混淆，但是我觉得我们目前最大的混淆在于我们把货币的流动性和资产的流动性这两个不同类型的流动性混为一谈，那么格林斯潘讲的，主要是讲资产的流动性，当资产变现能力越强的时候，你设定价格不变，增发的货币，结果资产一变现，把通货膨胀的危险引着了。在这个状态下，货币的流动性和资产的流动性分裂，资产的流动性变现能力放大，就形成了这么一个流动性过剩，格老脑子里面的流动性过剩，我觉得他指的是衍生品市场。可是我们国内人讲的流动性过剩，讲的是银行的超额准备金，这是两个不同层次的概念。但是两个不同层次的概念解决的是两个不同的问题，什么问题呢？货币的流动性过剩，源头只有一个，就是发行货币过多，结果也只有一个，就是通货膨胀，资产的流动性源头是

证券化，结果是什么呢？是平抑通货膨胀。因为当资产的流动性增多了，投资人进来了，投资人会从三个不同的层次化解货币流动性所引发的通胀，第一它抑制了机器消费，第二呢？它提高了整个社会的投资偏好，提高了远期消费，远期供给。第三呢，投资人一旦成为投资人，它用预期收益来衡量他的消费成本，所以本能地抑制消费。这个过程实际上一个国家要通过提高资产的流动性，来化解通货膨胀，这是积极的政策。那么通过严控货币流通性来化解通货膨胀，这是消极的政策，两者相劝，我觉得大家应该劝和。

　　李南：其实我的感觉，我们普通人的感觉就是钱多了，然后我们说呢，股市为什么涨，资产价格为什么涨，就因为钱多推上去的。那么我看到一个观点就是说，为什么钱多了，来自于三个渠道，一个就是外汇帐款，我们的顺差其实，我发现在今年这么长时间当中，进口其实是在下降，出口在增加，外汇帐款这一块始终都是维持不变的，那么这个东西都过剩，钱就过来了，第二个就银行的放贷，这个钱过来之后，银行就放贷，放贷之后这个基础货币它就有一个成数效应，钱又多了。第三块，上次我也是听樊纲谈到过说，就居民的存款出来了，他要进行这种资产配置，然后他这个居民存款，它的流动性也起来了，就是我整个的钱赚起来之后，就形成了市场流动，钱比较多。

　　金岩石：这是一个悖论，如果简单说钱多了，简单的供求理论很简单，如果钱多了，资金的利率成本应该下降，特别是我们去衡量，钱庄的放款率，如果利率在下降它说明钱多了，可是我们同时看到的结果是什么？是钱并没有多，钱的流动性多了，但是钱并没有多，所以钱的流动性需求增加了，所以产生了资金成本不仅没有下降，反而上升了。因为我们的银行利率是国家控制的，但是私人钱庄它是纯粹市场化的，所以私人钱庄的利率上升，说明钱的流动性需求增加了，并不是钱多了。那么钱的流动性需求增加了，那我们就要看这个钱流向哪里？它流向了股市房市，所以股市房市的升值预期增加了，所以造成了钱在流动中缺紧，现在恰恰不是钱多，而是投资品市场的供给不足。

　　李南：那么如果是这样的话，其实我们也担心，一个是什么呢？银行刚才你说到了，银行第四季度，因为它贷款的增速可能为零。

　　穆瑞年：额度占用必要满了

　　李南：因为整个的故事基本都是这样，分析一下，说这银行第一季度都完成一半的贷款额度，上半年就把全年的全用了，第三季度就超了，第四季度就看你脸色，监管层说多了，他有少放点，但我能放点是一点，因为他这一块他的银行的主要的利润来源，如果是第四季度，这一块收紧的话，那么实际上这块钱就少了是吧，那么如果大家担心，我们现在分析说，到底会不会产生这种资金链的整个供给的这种紧张，你觉得呢？

　　穆瑞年：我觉得银行的资金供给就是纯商贷这一块，假到各种投资渠道进入到投资市场，直接跟投资市场资金面的松紧挂钩，不太形成一一对应的关系，毕竟还有商贷管控的措施，不能说我借钱给你去炒股，企业贷款也不是干这个事的，但至多是放慢机械的速度或者是基础投入这个速度，那这是产业，或者说生产规模增加的一个缓速吧。

　　金岩石：这一点我插你一句，稍微有点可以讨论的问题，就是中国的上市公司你们看前半年的情况，1/3的利润来源于投资型收入。所以当你给它信誉额度的时候，它会多多益善，因为它有了第二条生财之道，叫做投资型收益。

　　李南：那就是说银行贷款流入股市了呗。

　　金岩石：实际上银行贷款通过企业贷款，正在变向地流入股市，这条路是挡不住的。但是它流入股市不会直接进入二级市场，它可能去什么呢？可以去买大非，就是当明年要流通，后年要流通的法人股，在这种情况下，如果你直接进入二级市场就是违规的，但是你去买大非，这就是灰色地带，你可以安排，在这个安排的过程当中，等于是锁定了2009年的预期投资利润，当我能够与差不多50%到60%的价格去买一年锁定的大非，如果我对A股市场长期看好的情况下，那么这种资金需求就会不计成本。你能够给我拿多少，我就拿多少，所以中国在这样一种情况下，从企业它有投资收益，从百姓它有投资需求，当整个投资需求市场开始膨胀的状态下，资金永远不会是多，它一定是少。

　　李南：你这句话插得比较长，我们只能先出广告了，先出一下。

　　李南：好了，刚才这瑞年说了，说老金过来进行按摩，本来还是温柔的中式，过一会儿变泰式了，现在已经开始上韩式了，那种特重的那种是吧。

　　穆瑞年：对对对，已经上肘部了。

　　李南：对，你看按他那么一说，大家已经不做实体经济了，感觉就去炒股票，动摇了证券市场往上走的基石，你这还让我们怎么玩，您还说我们什么要站岗呢，还这那的，我们这站完之后，发现大家都走了。

　　穆瑞年：所以你今儿得请两个按摩师来，一个是泰式的，一个是中式的。

　　李南：那你就算那中式的

　　穆瑞年：对对对，最后我再来点针灸什么的，确确穴位什么的。

　　李南：是，那你就来把这个棒传给你，你来个中式的。

　　穆瑞年：棒传给我，我这个是这样，我们说现在这个市场它是从年初到现在，谁在说估值的故事，什么价值的评估都是题外话，不属于这个市场里正在玩的东西，大家都在玩故事，在讲，你讲完一个我讲，我讲一个他讲，一个一个。从现在所有人的预期值来讲，你甭管机构散户，所有人的预期值都很大，那包括前面金老师讲的，就是说他买了大非，这个一年以后两年以后，他有很大预期值。它不会自毁基石，玩咱就在一起玩，你要不玩了，谁就都别玩了，所以我不觉得站岗有什么问题，就是我们在这个市场里做投资，实际上叫投资，理解确已一点投机啊，这个机会我们知道是有的，为什么呢？就是第一它市场主力机构它有它的预期，你买了大非不是买股数，你是买套现的预期，你套给谁呢？你套给我，你总得让像我这样站岗的人高高兴兴地去套现，去接那棒，我为什么去接？因为我知道后面还有千千万万像我一样勇敢的战士们在后面，我才敢来干这个事。6000点这个位置冲太快了，做得越多越反众，因为跑太快了吧，总得让人拽着往回拉一拉，你这老同志还都没那个，在后面，等一等，景色再好也一块上，我们现在站下来站好，排整齐，一二三走上去。可以等一等，这个市场总要休息一下。

　　李南：他的刚才是我站岗，这班岗我站了，下班岗我就换了，换岗了，换给后面那些愿意接这个岗的人，我就听出来了，是这意思吧。

　　金岩石：这属于革命意志不坚定的，现在有三拨人，一个是站岗的，一个是当基石的，一个是干崛起的。我们现在的问题是什么呢？当基石的有了，这就是中国的股民们，但是基石起来了，得有人崛起

　　李南：有岩石吗？

　　金岩石：那个东西呢要看什么呢，看产业经济，看实体经济，因为实体是山，金融是水，现在我之所以在沪指6000之后，我一直没有特别强烈地讲下一个梦是什么，因为我每次做梦的时候，都会梦见一个数，说万点可能是个梦，所以我就一直不说，为什么呢？我老担心的是两个东西，是我们有了基石它不崛起，崛起靠什么，靠产业经济实际创造价值，但是我们股市当中确实存在一个危机，就是上市公司的管理人不务正业。现在的投资收益占到了总收益的1/3。今后如果积蓄多呢，于是人们都去做投资收益的话，主营业务利润就会增长，于是整个股市的灵魂就没了，崛起一定要靠实业，基石可以靠股市。沪指6000点作为大国崛起的基石，我借此呼吁所有的企业家还是应该向宝钢这样能够专注于主业，做大做强，能够带动中国的崛起。但是呢，当他看不见崛起的时候，他就换岗，他老换岗，对于我们这些做基石的人来讲又增加了，又增加了一个压力。

　　穆瑞年：金老师现在开始指责我，实际上我觉得您今天最后这点韩式这一段是留给企业的，不是留给投资者，大家伙都基石了，你这还肘部呢，不能这样。

　　李南：他告诉我们基石也有金的，还含金量的金岩石，岩石有含金量是吧？

　　金岩石：不是，我们的基石是准备人家盖大楼的，他换岗的老在咱们身上踩，你说你舒服不舒服？不舒服。

　　李南：比那个韩式还够呛。

　　穆瑞年：一下就把矛盾指给我，我是给大家轻松一下。

　　金岩石：所以我不希望海外投资人进来当换岗的，海外投资人进来也应该当基石。

　　李南：那么在这样一个老金都觉得6000点以上不敢瞎做梦的时候，我们这些人当基石还有价值吗？

　　金岩石：我并不是说瞎做梦，我有两个担心，第一个担心呢，就是我们做基石了，但是崛起不能靠股民，崛起一定要靠实业。

　　(完)