主持人：李南

　　嘉宾：张景东、刘洪刚

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎你收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南，今天两位嘉宾，一位是景东，你好景东，另外一位是我们的新朋友，是泰达荷银投资经理刘洪刚，你好，洪刚。那我们首先来给大家念一段广告，你们猜猜，是哪个公司的。一亿两千万年石油才能产生，七千万年天然气才能产生，油气资源无法再生。

　　张景东：是中国公司吗？

　　李南：当然是中国公司。

　　张景东：肯定是中石油啊。

　　李南：最后一句话就是中国石油，奉献能源，制造和谐。所以说中石油人家贵有贵的理由，你想想一亿两千万年，就这么一把兑现了，怎么不能卖高点价钱呢？天然气也要七千万年，那煤它几百万年就成了，中国神华还卖这么高价钱呢，我这油比煤可金贵多了是不是。

　　张景东：我记得周星驰那电影里面有一句话叫“爱你一万年”吧，就把那紫霞仙子，给一个仙牛给忽悠了，这一两千万年得忽悠多少人啊，我天！

　　李南：是啊，这两天，就从今天开始我发现，一个是我手机短信，就某著名银行就开始跟我说，说什么什么A股产生，新股产生，因为要抢购中石油，就这个词，因为要抢购中石油，要提前封闭，明天我要去申购去了，所以不买来不及了，然后我的同事们，都在讨论说，要不要把股票该卖的买了，然后钱怎么着再凑点，我们去打新股，打中石油，因为之前呢，就是中国神华的中签率2.4%，而且连续三天涨停板，你看那收益多丰厚啊，财富效应在前面，不由得我们不动心。

　　张景东：而且重要的就是中石油之后，恐怕今年年内，像这样的大盘股，可能是要暂时告一段落了。也就是说这么好的一个赚钱机会，尤其是一个无风险的一个收益机会，可能最近一两个月就到此为止了，大家肯定要赶这个末班车的。

　　李南：就过这村没这店了。

　　刘洪刚：可能就是最后一个红筹回归嘛，最后一只可能是。后边有可能还会有

　　李南：就是说中移动，中联通、电信

　　刘洪刚：都有可能

　　张景东：有可能要拖到明年

　　李南：那它们会是今年嘛，还是现在，反正没有批下来，并不一定说今年就不批了对吧？

　　刘洪刚：对，红筹回归是一个大的方向，我觉得应该是说跟股指期货有关系，以前这股指期货，我们要退货股指期货的话，前面都是我看我们这个，整个的实质来看的话，得失最大的是银行，银行，要不地产，等于说我们这个股市就是银行地产了，如果说你把这个大的东西回归以后，你发现你这个市值的分布，结构也有很大的变化，这也是一个从战略考虑的话，从我们这个管理层来看的话，它是想把这个大众股回来一些，市值均衡一些，这样的话，也防止说如果说有些人去炒我们的股指期货的话，被别人操纵，也有这样的考虑。

　　李南：所以说下一拨的话，你看那很有意思，四个里面吧，三个都是电信股，就像中国移动，中国电信，中国网通和中海油。如果报的话，下一拨就这四只了。那你说我们现在，你说预期像神华那种局面，我那拨没赶上，我现在这拨赶上，可不可能像神华一样火爆，你像我们看到神华，这种是三个涨停板，这两天是一路下来了，2.67万亿的冻结资金，2.4%的中签率，中签率感觉还不错，然后这个无风险收益率其实也挺高的是吧。

　　张景东：中石油其实现在已经火爆了我觉得，虽然它没发出来，但是已经很火爆了。一个是表现在就是资金的这种踊跃性上，你比如说我们注意到最近两个星期以来，回购市场的利率是直线上升，高的时候好像14天的回购率都超过了10%，这个是过去一年多里面从来没有过的，就是发别的大盘股的时候，好像都没有出现过这种资金偏紧的情况。

　　李南：你说的是这个隔夜拆建利率，回购利率。

　　张景东：4天的回购利率。

　　李南：就是在银行间，机构之间互相拆借钱那个利率。

　　刘洪刚：就是这个在交易所，上交所，上交所有一个利率

　　李南：你觉得这已经很高的数字了？

　　张景东：是一个很高的数字了，就是说大家都在凑钱，凑钱干吗呢？

　　刘洪刚：这个资金的需求非常旺盛

　　李南：人家说8%怎么了，他说这两天谁愿意放款，我们都愿意去申购中石油，所以给你钱就不错了

　　张景东：8%你给我得了。

　　刘洪刚：其实这个阶段你去申购的话，其实你就是获取一个比较稳定的收益，但是它中签率的话，还是看你的资金量来看，如果你资金量很大的话，你收益率未必说很高。

　　李南：有人已经预计说，肯定会突破2.67万亿。

　　刘洪刚：这个资金量肯定要突破，我看到一些分析说，肯定要突破3万亿。

　　李南：目前一个估计是这样的

　　刘洪刚：对

　　张景东：所以说起来的话，它会比神华中签率要低很多，因为神华是缴获了2%嘛，上市以后翻一倍，这一次的无风险收益率就超过2%。但中石油的话，因为它筹资额比较少，满打满算不到400亿。

　　李南：它筹资额是377.7亿

　　张景东：神华当初是36块6毛9的发行价，发了18亿股吧，大概筹了600多亿。那中石油还不到，就是比这一半多一点，你再加上申购资金，比那个数量还要大，那算起来的话，估计中签率也就是1%，或者百分之多一点。

　　李南：那你为什么就不能，他是想筹377亿，那谁跟钱过不去，那我如果价格高的话，我还发40亿股，我筹个六七百亿不好吗？

　　刘洪刚：这个筹资资金这事是证监会来来定的这个事。所以说从这两天，从上海深圳这边路演来看的话，我们了解的情况是他可能就是说，因为大家热情很高，发行价可能照着20块钱左右了，这样以来的话，可能大大地减少它的发行的股数，筹资有可能是不变的，但是发行的股数有可能下降。

　　张景东：就是其实我们原来看到的报道，就是说中石油原来打算是发40个亿，计划是发40亿，筹资额不到400亿，也就是说原来可能计划不到十块钱就发了，这个应该说是给大家一个福利吧，我觉得，因为考虑到它的价格，但是事实上一询价，越询越高，越询越高。

　　李南：对，那是，因为他们有算过，说这个基本上如果是首发的价格的话，应该是H股打9折，但当时他们董事长说的时候，我们希望以比较低的价值卖给A股投资者，希望能够分享我们这样一个成长。当时港股就是十块钱，但是谁知道它能够翻着番地往上涨，涨到今天的收盘价19块4毛4是吧。但水涨船高，我自然就应该上线到20块5嘛平均价格，那我可能很可能就是按照20块钱左右去发了，如果是价格高的话，我保证我的量就会下来，保证我的这么377.7亿的这样一个总的投资额，是吧。

　　张景东：第二个原因，我觉得也是中石油现在也不缺钱，它每年赚那么多钱，三四百亿对他来说不算个什么数字，就是几个月就出来了，两个月就出来了。

　　李南：那你估计它上市之后，会有没有这种中国神华这样的走势？

　　刘洪刚：你说二级市场表现？

　　李南：对

　　刘洪刚：二级市场表现可能我觉得有点复杂了，你看我们看神华的话，这个阶段的话，正好大盘封了几天，最后那几天，就有一个市场有一个效应

　　李南：推动作用，赶上了它。

　　刘洪刚：如果说这个市场弱势里边的话，一个市场条件，另外一个行业基本条件，还有一个从股指方面来看，如果说你上市以后定位很高以后，假如说我们那个，假如说定到50块钱去，这都是可能就上不去了，是吧。可能稍微极端一些。如果说假如定到30块钱以下去，有可能会有比较好的表现

　　李南：就如果要是定得低的话，有可能是这么走，如果定得高的话，景东说定得高的话，可能就这么走，直接把这三涨停板一挡，直接就走这几根线了。

　　刘洪刚：对，这种可能性概率还是有的。

　　李南：那你会多少钱，现在我看到的这个基本上大家都定在30到35，就觉得这是比较高的一个价，市场一个定价了。你们的分析是怎么样的，你们也参与去申购了吧，热情特高涨吧。

　　刘洪刚：我们肯定要申购嘛，从我们了解业内分析师来看，基本上就是说从行业研究角度来看，从基本面来看的话，大家定位都比较，怎么说保守也好，说是比较合理也好，都在30以内。至于说二级市场怎么给它定位的话，可能要到11月5号，我们再看市场气氛到底是什么样子的，基本面应该说讲现在是确定的东西，应该没什么变化，就看市场气氛了，也可能定在35以上，也可能40，也可能35以下。那个时候对于机构来讲，我们要根据它的市场定价，我们来决定我们一个策略。比如说30以下我们大力买进，如果定的35，可能适当的可能配置比例可能下降一些，如果定到50了，我可能不买了，暂时不买了，也就是说，因为它，我们比如说太贵了，贵了的话就暂时不买了。

　　李南：30以下你们就可能买，50以上就不买了。30到50中间呢，你们会怎样呢？

　　刘洪刚：中间的话，有可能配置稍微少一些

　　张景东：就是按照标准的比例来配置一点

　　李南：这个标配一点，景东你怎么它的价格？

　　张景东：我觉得30以下基本上没可能性

　　李南：你们买不了了，景东说了。

　　刘洪刚：所以不让你买就是。

　　张景东：中石油这个例子摆在那，中石油现在已经今天26，26，你想中石油肯定比中石化还要高，而且可能不止高一点半点，另外我看过一些这个研究报告，预期它2008年的利润是在一块钱以上，按这样算下来的话，我觉得很很有可能40，甚至更高，这样一个价格水平，可能一两天里面会有一点涨幅，但是随后可能就比较困难了，比如说就在40以上，一下瞬间给它挺到40多，甚至50去，再往后就基本上，可能把它后面一年的涨幅就涨了，后面就是很长一个时间的调整期。

　　李南：怎么说得这么吓人啊，那我觉得石油嘛，其实是黑金嘛，是金子总要发光，中石油本身它就是一块金子。

　　张景东：它现在已经发光了，已经大放异彩了。

　　李南：大放异彩了，我们的广告也要出来放异彩了，出广告。

　　李南：《财富非常道》，谁看谁知道，欢迎你继续关注招商银行《财富非常道》。那么说起中石油呢，它还有很多耀眼的光环，大放异彩，它是连续两年已经蝉联了亚洲最赚钱的公司，2005年就已经把汇丰给打败了，那么当时他是实现利润是多少？1333亿元，2006年是1422亿元，而2006年，其实中石化才500亿左右，而且中石油，它整个石油和天然气的储量，是占到了中石油，加中石化，加中海油的70%和85%，就这么一个大块头，又这么一个挣钱的东西回来了，那我们当然应该是举双头热烈欢迎是吧。

　　张景东：当然欢迎了，但关键是价格差得太多了。因为我们知道当初它在香港发股票的时候，大概是一块多港币发行的。

　　李南：多少钱？

　　张景东：一块多港币

　　李南：那是什么时候啊？

　　张景东：2000年，还是2001年的时候，当时也确实有个特殊原因，油价比较低，十几美元，是一个很低的水平了，像今天已经90美元了，差好几倍，但是即便这么算起来的话，它的当时H股的这种发行价，和今天A股的发行价居然是没办法去相比的，应该有一个很大的一个差额。不要说现在了，倒退几年，说发中石油都会说是一个市场(繁华丽景)一个利空。不用说太久，三年以前，说中石油发40亿A股，那肯定市场当利空的。

　　刘洪刚：两年以前，别三年以前了。

　　李南：但现在我们是，人家中石油是1830亿的总股本，H股是211亿股，所以在这边发40亿股，就算它发40亿，它很可能不发40亿，其实也没有，只是毛毛雨而已，是吧。其实很小的一块，但它会凭借很小的东西一跃而成全球最大的市值公司。那时候你想我是全球最大市值公司的股东，感觉都不一样，很牛啊。

　　刘洪刚：问题是你这个股东能不能挣到钱，有没有回报这是最关键的。

　　李南：最赚钱的公司让我挣不到钱？为什么会这样？

　　刘洪刚：最赚钱的公司，没错，比如说我们说2007预计它可能挣到1600多亿，明年可能2000亿，这样一个规模。但是如果说你作为股东的话，我们要看总股本是多少，我们看EPS是多少，比如说明年1块1的业绩，1块1的业绩的话，你多少倍的市盈率，如果给40倍的话，那意味着你多少年才能把你这个投资收回来。

　　李南：那这个估值我觉得很难说，比如说中国神华这个估值，10月10号的时候，瑞银给了一份投资报告，把中国神华的估值一下子从35调到了101港币，一下子是它的三倍。而且当时你们看到这个，电话会议，业绩传得很神的电话会议你们参加了吗？

　　刘洪刚：我没有参加那个会议。

　　李南：没有参加，说当时就有中国基金经理就拍案而起，他说一句话，说的你们中国基金不就喜欢买贵的嘛，不就喜欢玩贵的嘛，那就钱多，我觉得未来的一年内煤炭价格肯定会大涨，涨到一千元一吨，那那时候它肯定到101港币啊，当然中国基金经理就非常不高兴，说我已经在A股困惑很久了，指望你们国际大投行给我们一点理智的一点建议，结果你们别我们还疯狂。

　　张景东：可见全世界都是一样。

　　刘洪刚：这个UBS，因为我觉得就是说从个人，因为你是一个行业人员，作为基本面分析的，如果你用市场化的东西去说话，脱离了你最起码一个职业操守的问题，这个是本质的问题。如果说你做行业人员，你不能说从最根本上，基本面去做分析的话，那个对市场，整个这个地球世界就要疯狂了。最基本分析，都不去做这些东西，只能说这个世界疯狂。

　　张景东：他应该是一个典型的事后研究员。

　　李南：他没有事后，他一直到101

　　张景东：股价涨的时候，因为之前神华也就30多块钱，涨了一段之后，他出来把这报告发出来了，说这东西应该值101，为什么？因为涨了嘛，他之前那些报告已经解释不了它为什么会涨，所以要出一个报告解释最近它为什么会涨，很多研究我觉得现在已经是在做事后研究了。就股价已经超出了他之前报告里面所说的各种各样的理由，各种各样的估值，那怎么办？中要(招呼)一下吧，总要找些理由把它解释清楚，把它说清楚这事，说清楚了好像自己也就踏实了。其实人给人的一个心理暗示。不单是研究员这样，基金这样，很多投资者也是这样。

　　李南：那会给你们以压力吗？比如说现在中国神华，你刚才跟我说，如果是比如中石油，它如果在50以上就不会去买了，但是中国神华，比如现在它可能是70块钱，那也许你们也不会买了，但是国际大投行都说了，到101块钱，你们会改变自己的估值预期吗？

　　刘洪刚：最基本面分析应该是确定的东西，大家都认同的，如果说估值的话，可能各抒己见的问题了。就是说你可能觉得我给它50倍，有人说我给它80倍，这个时候不是说我们作为一个从基本分析角度去说这件事情了，我们就说投资评价寻找一个安全边境。

　　李南：安全边境

　　刘洪刚：安全边境，包括最近这个巴菲特把这个中石油卖掉，他为什么要卖掉？他为什么要卖？他知道后边能挣钱吗？有可能他知道，但这个钱他不挣。

　　李南：他后悔了嘛，不是有人说他表现了一丝悔意嘛，说假如它跌下来的话，我还会买的。

　　刘洪刚：对，就说这属于吃泡沫这阶段。我跟你的基本面估值，比如估到12块钱，到我目标位了，我就卖掉了，后面可能还会封一点，这是些市场因素，这个因素是他本身是把握不了的。

　　李南：对，如果你不跟着疯狂的话，那可能，那我觉得现在，如果是根据这种故事方式的话，我们就很疑问，可能中国很多70倍市盈率的公司它都没有什么，都是泡沫了，那你们还得买股票啊，你基金不是还得买股票，那你怎么办？

　　刘洪刚：这个你说这个问题，我觉得也客观存在，就是现在的基金，因为是相对拍卖，没有办法，明明知道也泡沫，还得要去买，就说现在市场应该讲还是有一定泡沫存在。今年60倍，明年40倍，这样一个市场按道理讲肯定是有泡沫的，肯定是有。但是泡沫化生存，在这周怎么去生存，我们怎么去找一些足够有安全边境的公司还要去投，因为公募基金有契约约定必须要投，那我只能找里面相对好的公司，要有成长性，各方面股值便宜，成长比较好，有足够的安全边境的公司我们去买。

　　张景东：那我们感兴趣的是，什么是有安全边境的公司，什么样的标准呢？给我们讲讲。

　　刘洪刚：这个标准，你就说，大家觉得估值很高，比如说60倍这个估值，如果说这家公司的每年业绩，每年能有百分之七八十的增长，而且持续好几年那么高增长的话，你发现60倍的估值并不高。

　　张景东：成长性是一个标准是吧

　　刘洪刚：成长，关键成长。

　　李南：而且关键是百分之六七八十的成长，不是一般的成长。

　　刘洪刚：我举一个例子，为什么就说假如说一公司，可能没什么增长，每年比如EPS每年一块钱，它持续每年都是一块钱，这时候我觉得给它10倍可能比较合适，但现在市场上都是给它30倍以上了，这个时候这个东西价值怎么衡量，如果说没有成长的话，因为它本身给的估值应该是高不了的，如果说市场给得很高，那是高估了。这个市场的话，在不同的阶段，我们看我们的市场我们2001年60倍，一直跌到，好多公司只有10倍、8倍那么一个情况，现在大家又搞到60倍。其中很大因素还取决于资金，资金的这种供求，尤其是像我们现在的话这个流动性的问题，大家一直谈流动性的问题，其实钱太多了，负利率，我们这个贸易顺差，这些问题造成我们市场钱太多，而且大家可投资渠道也太少，要么去买房子，要么买股票，别的渠道很少，所以造成市场资金泛滥。

　　李南：那我们还想知道他具体的策略是什么，到底什么是有安全边境的那一些地段，我们先出广告，一会儿接着说。

　　李南：那么我们基金其实看到，基金很多策略都是属于防御性策略，那有什么能防御的呢？我们一度认为蓝筹是可以防御的品种，但蓝筹都已经炒得已经到天上去了，以至于连外国投行都说，到了基金就想玩贵的，感觉就是那种不选对，只选对的，那现在你们的是策略是什么？

　　刘洪刚：这个防御有时候分两种，一种积极性的，一种消极性的，在这市场里面，对基金来讲公募基金的话只能让你，只能去持有，这样的话，刚才谈到安全边境的问题，我想举一个例子说明，假如说我们看哪家公司现在60倍的估值是吧，假如它明年涨到百分之百，它明年的这个PE，市盈率只有30倍。再增长一个百分之百，只有15倍一个市盈率，你还觉得贵吗？你觉得很便宜了，所以说这个时候。

　　李南：我担心现在没有人在看2007年的，基本上都看2009年的业绩，都跟我们说，2009年时候，这公司会有多少多少钱，所以它现在不贵啊，都在这么说。

　　刘洪刚：我们就得看后边的，这个市场里只能那么看

　　李南：如果涨到头的时候，我们看到，是不是还要看到零零年，一一年，一二年的时候来这样去看？

　　刘洪刚：对，是这样的，如果说你要看得那么远的话，现在如果真是这样，每年百分之百的话，如果说你看到那个时候，如果说能保持到一一年，一二年的话，那100倍都可以买得到。

　　李南：200倍也没问题

　　刘洪刚：200倍我需要计算一下了。

　　张景东：200倍让老外去买吧。

　　李南：你以为人家是傻子啊。尽管有这个(里昂)说，他说如果2008年，假如说神华能涨到101港元，他会穿着超短裙在中环上跑步。

　　张景东：其实就是给自由股的估值现在是比较简单的，就是你有多少资源量，现在的价格是多少，就单价格一乘，就是你应该值多少钱，神华好像就是这么算的，如果照他那个算法，好像是说煤价要涨到1000块钱一吨，才能到101，我现在真是想象不出来，如果煤炭价格涨到一块钱一吨，中国经济会是什么样。

　　李南：那油是一两千万出来的，那煤是几百万年，到处都是。

　　刘洪刚：那我想那个猪肉会是什么价了？

　　李南：那我们去买点猪肉期货得了，对冲一下。

　　刘洪刚：没推出，推出以后可以买。

　　李南：那具体来说的话，你们会放弃蓝筹股吗，蓝筹股我们现在看到，也许都是四五十倍很正常，六七十倍也不算高，按你这么一说的话，八九十倍，反正只要它能够一直一直一直增长

　　刘洪刚：对，如果说你要确定增长，我刚才举例，我就很简单嘛，如果每年百分之百的话，你看它越来越便宜。什么叫投资？就是投资未来嘛。

　　李南：那多久的未来啊，那这样算的话，20年以后。

　　刘洪刚：可预期的嘛

　　李南：大概你们会算多久的未来，就觉得是靠谱的，能算得到的。

　　刘洪刚：我们愿意看两年嘛，两到三年，就这样。

　　李南：2007年不算，2008、2009年

　　刘洪刚：如果现在来看的话，现在已经10月底了，现在看的话，可能看2008、2009年。

　　李南：那么假如说按照2010那的时候，一算现在市盈率只有40倍。

　　刘洪刚：如果说2010年依然有高增长的话，那会额外地给你一个加分的东西。

　　李南：按你们现在来看的话，有什么样的行业，或者什么样的这种公司会比较有这样的希望吗？景东你想知道什么，赶紧问？

　　张景东：我想知道有哪些行业会有这样持续的增长，很想知道。大盘蓝筹有这样的希望吗？好像我印象里大多数的这种蓝筹公司是不大可能保持一个，特别是长期保持一个这么高的增长率，每年增长预期是80，这个不太现实，它每年20、30，已经是很了不得的事情。

　　刘洪刚：有人一直说中国现在，就说黄金十年，我觉得不必要谈十年，谈三年，因为这个中国现在这个阶段完全是一个特定历史条件下的一种实现那个增长，一个方面是我们基本面看着我们行业，它这个经济就是高增长，另一方面我们看到更多这种资产出数啊，类似这种外延的一些扩展，多方面的因素促成我们这个阶段的高增长，包括明年的减税，要推出这个股行激励啊，都会促进企业业绩。

　　李南：那在哪些行业里会比较突出呢？

　　刘洪刚：现在来看的话，我们比较看好工程机械、航空都会有一个比较好的增长

　　李南：你们在减持地产，增持金融，是你们看好金融，而不看好地产？

　　刘洪刚：这好像是业内普遍的一个做法吧，而不是说单纯的某一家基金公司

　　李南：这达成共识的，基本上是。

　　刘洪刚：对，三季度来看的话，从三季度统计数据来看的话，地产遭到减持。

　　李南：那么在这两天的报纸上，都有分析说基金目前一个在减仓，一个是可能会有已经出现了这种净赎回的这种情况，是这样的吗？

　　刘洪刚：净赎回倒是没听说，但是这个减仓倒是有，减仓有。

　　张景东：它们这个减仓的幅度我觉得是很小的，80%减到百分之七九点几，是这么一个幅度，应该不是很明显。

　　李南：那至少说明基金其实现在也感觉到买股票会有点难度，所以很多的基民就觉得，最近大盘既然风险这么大，我们是不是应该赎回基金，不跟你们玩了，先出来再说。

　　(完)