主持人：李南

　　嘉宾：方泉、董晨

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，各位好，欢迎你收看今晚的招商银行财富非常道，我是李南，那今天两位嘉宾呢，那一位是中信建投的机构部的负责人董晨，你好

　　董晨：你好

　　李南：大牛市的时候见面就比较少，上次还是在年初的时候见过一面，这次因为方泉来了，方泉从印度回来之后，第一次到我们节目来作客是吧，见了印度美女之后，就不愿意上我们节目来。

　　方泉：见董晨来了

　　李南：我今儿中午在成都的时候，打一电话，人告诉我说涨了，涨了大概五六十点，等我下午到北京，人家说创新高了，涨了100多点，我这两天呢，我昨天在成都，前天在深圳，那跟很多投资者交流，他们特别担心说又加息了，虽然周五说盘中有消化，但是呢，感觉到周一起码还有一个低开，甚至认为在目前市场普遍精神的情况之下，意味着一个中期调整的一个，甚至拐点，都有人这样来看，那普通的一些基金啊，包括一些机构负责人都觉得是一个振荡的行情，那今天我们真的没有想到，他能够，他能够这样。董晨想到了吗，既然是这样。

　　董晨：开盘前没想到，但是后来你看他这个走势，实际上上午都很坚挺，上午很坚挺，然后呢，那每当下跌的时候，就它盘中的调整，每当下跌的时候，一个是没有领跌的板块，就很明显的，另外一个没有什么像样的这种亮方，所以到下午大家又出现了，就是很常见的现象，一出利空反而会上涨，尤其是911下跌以后，那这种反弹呢，连续了三个阳线以后，实际上已经基本上收复了那个阴线了，那再加上今天又相当利空，又出利空以后，至少未来20天吧，不可能再加息了，这样的话，时间还是足够的。

　　李南：放心涨啊，还能涨一阵。能涨一阵是一阵。但是我们还是很担心，就是感觉到有点顶风作案的意思，我看文章他怎么写你知道吗，收盘之后我看文章，我看看，叫《指数对政策挑衅》

　　方泉：它不是挑衅，它是蔑视，就是说单一的一项政策，它的利得是有限的，比如说加息这件事情它连续五次加息，每次都是这么点的幅度加，假如他一下子加到，比通货膨胀率要高的一种状态，那可能效果就突然明显，就会明显，单一的加息政策，因为有了前四次加息的这个大盘不跌反涨的这个前五次形成的经验，所以大家依然按前五次的经验看看今天的形势，这是一种惯性思维，但是狼总是在你麻痹的时候来了，不会再你警惕的时候来的，所以我觉得单一一项政策对市场影响是有限的，但是你要综合看这一段时间，整个宏观面的政策，包括特别国债的发行，特别国债尤其是像非银行金融机构之外的机构，和社会个人发行，那这个对抽紧这个流动性是立竿见影的效果，只不过量目前才2000亿，不足够大，像这种的所谓对资本市场间接的利空政策，那么累计一起，总会到一个临界点产生作用，但在什么时候，我们也不知道。

　　李南：我估计方泉肯定空仓了，或者仓位比较轻，这一阵子他一直就说，你觉得第一一项不行，已经有几次加息政策了，慢慢它一定有反应，临界点越来越近了，董晨有感觉到这个危险吗？

　　董晨：是有这个言论吧，但实际上要到这一点，确实还需要比较长的时间

　　李南：有多长

　　董晨：这个你要去看的话，整个牛市的基础，咱们要讲的话，牛市的基础是很稳定的，那么首先它的盈利这种效应，赚钱效应，然后另外一个呢，中国的经济虽然处于调控状态，就是从偏快到过热，因此国家要采取政策进行调控，但这种调控不会带来经济的骤然的变冷，如果采取变冷的话，那就你刚才方泉说那个，我突然利息给你加上那一个百分之点，比如给你加到4%点多，4.87，那你这一下对市场的影响就大了，但只要你是慢慢在加，然后它不断在试探，或者去观察，去体委市场的感觉的话，实际上如果市场真的出现比较大的下跌，也就是刚才，出现大的拐点下去了，那国家就会采取一些政策来稳定这个市场，当然货币政策不是针对这个股市的，他会采取其他一些措施来稳定这个市场，因为我们都知道股市里面的这个钱，很多钱都是新进的钱，套住的也都是新进的钱，那这些钱量非常大，我听说比如说每天有的基金，就净申购两个亿，那全部市场那么多基金，净申购那么多钱，如果把它在很短的时间内套得很多的话，我认为也是不现实的，所以说随着这个钱不断地进，如果是这个政策，就刚才你，就刚才方泉说的，如果每次只加0.27个点的话，那这个且得加几次了。

　　李南：那这温水煮青蛙，青蛙也是要死的

　　董晨：是这样，时间长了它肯定会产生效应，就跟这一个人发烧，他很热，然后或者他很处于一种癫狂的状态，咱给他打这个镇定剂，希望他能稳定下来，但是你打一次，每次量不大，你打每次它没用，打一次它没用，最后你等这人稳定下来你才发现，前几次打的镇定剂都在起作用。

　　李南：对，你说那个基金申购，我周六的时候跟基金经理聊，他是国内很大的一个基金的基金经理，他说他们基金公司，前一阵都是每天进20个亿，到上周的几天五个亿，他说降下来了，这也忙得不行，也得使劲琢磨着买什么呢，那你说这个政策是慢慢起作用，但市场也有，我们都说有一个，记得8月底的时候有一个社论嘛，就不在泡沫中这个疯狂，就在泡沫中灭亡，然后大家都说了，这股市还是非常矜持的，我们每天只涨一点点没关系，但从今天开始，你看那阳线大了，量也出来了，这也没有这种疯狂的前兆呢？这它一疯狂，大盘一疯狂我们都害怕。

　　方泉：我觉得这个刚才董晨讲了，他实际上讲的是两方面的因素，一个是经济增长的长期趋势没有改变，就是说在这个背景下，我们上市公司的业绩还会持续向好，这是他讲的一个基本点是这个，第二个就是由于叫流动性过剩，新进入股市的资金越来越多，而且成你说的那种疯狂状态。我们要探讨的问题，这两个因素捷径哪个在起主导作用，如果要仅仅是，或者说更多的是由资金，新资金的大量介入起主导作用，那么这种介入，它总有相对枯寂的一天，而一旦相对枯寂的时候，它掉过头来下跌的时候，也是非常可怕的，但是经济增长是一个缓慢，缓慢的作用于上市公司的过程，所以保持这种增长率是可以的，但是规关到上市公司的业绩，明年还会不会也今年这样的高幅增长，我觉得到目前为止，尽管很多券商的报告，包括董晨的报告都在做，但总还是不确定性的，所以如果要鉴定为现在5000点以上，这种不断地持续上新高，对于这种叫加息啊，等等这些，稍微利空政策的麻痹只能理解为这段资金它就是一种

　　李南：疯狂的状态是吗？

　　方泉：亢奋癫狂的状态

　　李南：业绩是不确定的，广告是确定的，我们先放广告，一会儿接着说。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，这里是招商银行财富非常道，你刚才说呢，这个未来的预期是不确定，但董晨这边好象有一数字，你们有预期说明年，我们今年的中报70%多，是吧，但明年有没有这样预测说，上市公司平均业绩会增长多少？

　　董晨：现在的报道呢，就是说从我们的研究来看，就是说按这个一些分析师的预测，明年能增长50%左右，那如果后年再增长30%左右，实际上现在的市场市盈率大概是50多倍，50多倍呢

　　李南：你是动态还是静态呢？静态的市盈率？

　　董晨：也不叫静态了，是2007年的动态市盈率全年来算，50多倍

　　李南：就是中报乘以二算出来的是50多倍

　　董晨：对，50多倍，那实际上要算到2009年的话，也就20倍到30倍之间，如果按这样一个高增长速度，但实际上中国经济正处于调控中，调控就是说大家都是不知道的，所以我自己认为这种预测就是说，考虑完全到市场可能出现一些比较艰难的状态的情况下，也就比较乐观地预期。

　　李南：就是说我们2009年的时候，是不是当时如果炒第一年的股票，那会儿还认为是高增长，咱们2009年还有得炒，万2010年，2011年它没这么高的增长的话，咱2009年就没什么可炒的了，全炒完了今年是吗？

　　董晨：要看到现在的市盈率，在全球范围内，或者在，比如说欧洲美国日本历史最高位的时候，市盈率来讲呢，现在在都属于一个比较高的状态，就是说当时我想他们能炒得那么高，他们也预测未来经济很乐观。所以说应该说这个地方有些人出现了这种比较谨慎这种看法，或者这种意见，我认为是比较理性的，就是说2009年，就是说我们已经把未来中国经济增长的空间已经在现在得到了反应，但是我们说经济增长10%，上市公司业绩增长50%，那实际上你最近两月股指就成了40%、50%，所以说这些因素就得到了比较，如果从客观的讲，它都得到了比较大的消化。

　　李南：所以方泉就觉得打新股了，打新股去了，觉得这合适。

　　方泉：我觉得这个5000点以上的这个市场，至少在可预期的这个阶段内，比如说半年或3个月内，它总体上还是高的，那么是不是还能熨平这个，相对高的市盈率，那还得年报出来，是不是他符合大家的预期，那包括董晨说的明年50%增长，能不能达到50%增长，也是大家对于不确定的

　　董晨：那得到明年底才知道，到后年初才知道

　　方泉：所以这么面对这么些不可测，不确定的东西，我觉得提前消化，这本身就寓意着一种非理性的东西在起作用。

　　李南：但你说资金是亢奋的，而且咱们算一下，十一之前就九啊交易日了，十七大是10月15号，也没几天了，这几天咱们肯定可以高高兴兴的，安安全全地挣钱，我们都这么预期的，你还能干点什么呢，你想。

　　方泉：我们这个中国特色的这个证券市场一种惯性思维而已，这种惯性思维在过去呢，也曾经屡试不爽过，但是呢，究竟是我买的股票，我是不是真正长期看好，我是不是可以，踏踏实实拿这股票更长时间，所以这是我觉得要追问我们所有的现在新介入的投资者的问题。

　　李南：有人就说，说现在这个老股民其实都是比较谨慎的，1/3空仓的都有，为什么现在市场对政策不敏感呢，因为都是新股民在这，他们进来之后，他们受的教育就是，越出政策它越涨，它越跌得越买，不买来得及，一出什么加息你就得想着它一跌你就得买，所以这些新股民们，新资金对政策是不敏感的。

　　董晨：不是，他好多股民实际上，你看现在这个新股民的开户数离历史最高峰还是要差很多的，现在每天的开户数大概20多

　　方泉：20万多一点

　　董晨：20万多一点，历史上最高能达到四五十万，说明大多数人的钱实际上通过基金买，而他们认为基金是专家理财，基金会自动调整仓位来控制市场的风险，所以他就没有这种意识，全部加进去，而对于基金这种排名啊，净值增长的压力，只要股指还在活跃，它这个钱一般来了都是往里扔的，大多数的基金，我也见到过很多基金经理是很谨慎的，比如说仓位控制在了80%多，这就算谨慎的，现在只要借钱就往里扔的，90%，95%以上的，那比比皆是，因为它的净值太快。

　　李南：是啊，你都舍得把钱给我，我有什么舍不得花的呢？

　　董晨：对啊，要不然它这个排名一旦靠后了，它过两天那个净申购就没了，也有些基金净值走得慢，那都还出现了净赎回，也是常见的。

　　李南：是，我给你的钱机会，但关键我们老总不给我机会，我排名一靠后，我先被开掉了是吗？

　　董晨：对，关键是你刚才说的这个，踏踏实实挣钱，实际上这个市场，基金经理还有普通投资者，在目前市场上，应该说在不断地发现这种价值洼地的过程中，实际上也在预测的，不断对未来在调高它的预期，你看现在随着这个万科，还有工商银行等等，大家对它的分析越来越深入，认为它可能比如说值外国的几个大公司了，或者比外国的谁谁谁的市值都高了，他都会反过来说，只有预测不到事情才是最好的，比如说黄金价值到底涨到多少，石油价值，还有什么有色金属钢铁的价值都有可能上涨，因为中国经济会过热，中国经济不过热，还也那么多经济体会过热，中国的整个的还有那么多新兴的市场，所以在这种情况下，就会使它不断地调高对这些品种的预期，其实这些市盈率已经奔了五六十倍，七八十倍去了。

　　方泉：都100倍了都，有色金属差不多100了都。

　　董晨：但它这种还来，就是说是我钱来了我做这些，因为他预测未来比如黄金价值不断上涨的情况下，那这些，这些企业啊，因为它有大量的矿啊，企业市盈率也会摊薄，很快地摊薄，所以说在这种预期下呢，这种钱啊，就在寻找出路的时候，一个是选找洼地，就是不断地抬高整个，它有洼地不断地抬高，整个市场价值股指水平不断抬高，那另外一方面，就是打开这个想象空间，那在这种背景下，实际上也是一种，我们要讲的一种泡沫，一种泡沫的堆积的过程。

　　李南：但是其实方泉最近是比较谨慎的，一直觉得政策尽管目前是麻痹状态，但是市场迟早是最对政策是有反应的，比如说我觉得，其实这段时间不一定出大政策，但是你看建行那个，建行就，这是多少，算了一下大概是90亿股，6块4毛5，600个亿是吧，马上就会有中移动和神华，加起来大约是有1200个亿

　　方泉：1500亿左右

　　李南：对，1500亿，那么这些其实也是，它也不出政策，他给你增加供给，市场化措施。

　　方泉：对，你说到一个很重要的问题，就是现在我们所谓管理层的调控，越来越从直接的行政干预转向了市场化的手段调控，那么股票呢，决定这个趋势投资的，趋势特点的，就是这个阶段的供求关系，那么你需求高，我供求加大，那么整个8月份的这个供给量很低，IPO啊，还有这个增发啊等等，海归没有，那么9月份开始就加大，到10月份供给量会达到今年以来的历史新高，尽管这边有这个新资金的冲动，我想这种对冲呢，一定会起作用的。

　　李南：10月份是因为有大小非的减持是吗？

　　方泉：还有一个大小非的减持，大小非的减持我估算了一下，大小非在10月份理论上减持量，按5000点的市价算，应该是2500亿

　　李南：这是10月份，2500亿，不算别的，就算大小非减持就这么多

　　方泉：对，理论上的量

　　李南：而且12月份也是一个高点，我记得今年是两个高峰，一个是10月份，还有一个是12月份

　　方泉：而且尤其大小非减持呢，主要我们说小非吧，小非是一种特别不确定的因素，涨的时候不减，一旦调头，或者持续下跌的时候，它会加速减，所以这种不确定因素都在为我们现在已经进入癫狂状态的股市加大风险系数，所以刚才董晨还讲到了两点，一个是他说的那种股指洼地问题，其实我现在认为，无论从哪个角度讲，已经没有股指洼地了。

　　李南：平原了，一马平川是吗？

　　方泉：相对洼地

　　董晨：现在这个钢铁股也奔了30倍以上

　　方泉：也是相对的高地了实际上是，但是这个时候董晨讲到说这个有色金属，黄金啊，包括整体上市的题材股，这也是另外一种投资方法的人，他这一点实际上说的，总而言之这叫题材股，因为他更大的不确定性，可能带来更大的机遇，也可能孕育着更大的风险，这跟我们能够估值的一些这种，比如工商银行，万科，能够做一些相对量化判断的股票，是完全不宜性质的。所以当基金，尤其是公募基金把它的这种仓位更多地向这种很不确定性的股票转移的时候，我觉得恰恰也印证了这种市场的亢奋状态。已经到了刚才董晨也说了，在加剧风险的过程。

　　李南：好，如果再不出广告的话，我就有风险了，我们出一下广告。

　　李南：其实我们说到政策的话，但有一个，你说他传言也好，但是它确实这传言它越传真实，关于这个减持国有股，充实社保基金这事，想当年就是这个政策让咱们的股市一落千丈，哀鸿遍野，血流成河啊那时候，现在如果这样一个传言如果成为事实，很可能没准真的成为事实

　　方泉：我觉得可能性不大

　　李南：什么，你是说血流成河可能性不大，还是这政策出台可能性不大？

　　方泉：这政策出台的可能性不大。因为这个需要一个复杂的立法决策过程，而且毕竟在过去2001年6月份，因为这一条政策导致，直接导致了五年的熊市，所以我想我们的政府出台这样的政策的时候，会慎之又慎，另外他有一个公开的决策程序，现在不在于是不是把国有股，多少国有股转成社保基金，而是说会有多少的国有股会流向A股市场，这是我们要格外关注的一个政策。

　　李南：咱们5月份不都说了嘛，5%，前三年5%，你要是再想多减点，你就得告诉我，我得批一下，是吧，这个是不是已经说明了预期，已经相对来说比较明确了呢？

　　董晨：这个要说基本上也比较简单，也不是特别复杂一件事情，但是我就想说是一旦这个政策出来了，对市场是有杀伤力的。

　　李南：你是说这个减持国有股这事是吧？

　　董晨：对，因为你在大家这种市盈率啊，或者对未来的预期已经有一定的担心的基础上，出台这样的政策呢，他和发几个大盘股还不一样，发几个大盘股它是一个新的品种，新的品种我可以给他定位在必要合理就可以了，当你对一个老品种，一些人已经挣了很多钱了，突然你说你高位要减持，这股票已经，市盈率已经五六十倍了，这个时候对市场是有杀伤力，你看最近万科和中信证券这个增发，增发完了以后有新的量出来以后，实际上还有一定影响力的，而这种情况我们在以前是见不到的，在以前你看这个，无论是股改啊，还是什么小非上市，甚至小非减持，但是就盼着你减持，你一卖出来，更多的人买到这股票了，拉起来更起劲。但是现在这些股票在高位的时候，只要有新的量放出来，对它的股价是有影响的。所以我现在感觉到的就是，如果对存量的在高位进行减持的话，对存量股票在高位进行减持的话，对市场肯定是有杀伤力。

　　方泉：因为存量理论上讲，又是无限大的，他不像你说小非，首先小非它一般不是公司决策层的这个人事来持有小非，那么如果是大非，大非肯定是公司的决策层，大股东，那大股东有所减持的动作，那总是对人心理上有一种影响。

　　董晨：对，大股东对这公司是最了解的嘛，他都要减持，看来他对这公司应该说信息已经完全的，进行了分析，进行了系统的这个决策以后，作出的决定。

　　李南：那从上半年来看的话，其实很多是可以减持，他没有减持，那么现在这个政策可能出台的是你强制减持，就你必须能够减持的就一定要坚持，传闻是这样的。

　　方泉：传闻是这样，传闻是错的，实际上我们仔细回头拿那个大概是5月份国务委出的那文件研究，研究上写得很清楚，就是到期三年以内减持5%，这是不用向上级机关国资委这个批准的，不用上报的，但是呢，这本身就有弹性空间，我三年内可减持5%，我是不是可以一年内减持，或者说我一月就减持了，这就是弹性空间，理论上是可以的，法规没有明确的不允许。这个量其实就比预期的就大了，这是其一，其二就是说，超过5%的部分，要由上级主管部门，由一般的是国资委来批，特批，那么特批我注意到这周有一个南京水运，他也算大非，但不是控股股东，就是中石化控制的南京水运，它抛5%以上的部分，就经过了国资委的特批，那么这是个个案，作为个案的时候，大家不会足够重视的，但是如果这个个案由个一个二个三到个三十，大家突然发现30以后有300，300后面可能有1500个，那么这样就会形成对市场对人们投资心里的一个真正的压力

　　李南：那我要去上报才会批对吧，现在我看好市场，我都不去报的话，那你批什么，你都没什么可批的啊。那不就。

　　董晨：对，你说这是一个很重要的一问题，就是说如果我现在对国有股减持了，万一它又涨了，你这不是贱买国有资产吗？所以说一般人还真不敢干这事。

　　方泉：现在基本上没有贱买国有资产这一所，因为咱们说的贱买国有资产这个政治性的概念，是相对于它最早的净资产，现在它无论怎么卖，都远远高于净资产，所以不存在这个问题。

　　董晨：那你卖完，比如说你7块钱卖了工商银行又涨到14了，10块钱，你都没话说，这里边我想一个东西，就是说我记得当年这个国家调控房地产的时候，各种措施都来了，来了以后房地产也不跌，最后国家我记得好像是这个国土资源部，还是建设部一些官员后来就在公开场合，他就说，这主要原因还是全球的房地产市场都在涨，所以他有时间在，他真正在调控的时候，他也会想到这个问题，你比如说中国的股市，是不是全球市场的一个引领者，或者它只是一个跟随着，我一旦卖出了，不但弄不下来，结果我手里股票也没了，结果你全卖完了，股票还涨，这不完蛋了，这调控到最后就很危险了，所以在这里面我想即便它要减持，他也会做一个综合判断，就是说在你股市涨到最高点，最虚弱的时候，给你最致命的一击。当然这很难，这不一定这样，我们就说，它要找这个点。

　　方泉：关键谁找这个点。因为它有这么些国有企业，这么些这种叫控股股东，咱们说的大非流通股东，这么些企业他肯定是有董晨那种观点的，有方泉那种观点的，还有其他那种观点的，那么至少有一部分人会，我像减一点试试，因为毕竟它的原始投资价值很高的，不存在贱买不贱买的问题，马上只要有人减一下试试，我觉得就开启了一个不二法门，就会对人有影响

　　李南：你觉得会有甜头是吧，他试之后之后，没准也甜头之后，就会有第二家，第三家。

　　方泉：一旦这个市场调头向下的时候，这个减持的速度会加剧，这肯定是，说有一个高点我没出去，就跟咱们一般的投资者投资心里似的，高点他不出，跌下来的时候他一定出了。

　　李南：而且大非出了小非出

　　方泉：小非先出，大非一旦出的时候，小非出得更快。

　　董晨：按理讲是一旦调头向下的话，国家的，就是这个大非它不回在加，他再加快地减的话，那市场真的麻烦了。