《财富非常道》：你能跑得过CPI吗

　　主持人：李南

　　嘉宾：吴昊、邓志敏

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行财富非常道，我是李南，那今天两位嘉宾呢，吴昊和邓志敏，两位好。但是吴昊是感觉有半年没来了，我都忘你长什么样了，终于想起来了。

　　吴昊：别别别，别这么说。

　　李南：其实今天我们谈的这话题呢，就是我们怎么样能够追上CPI，CPI呢，我觉得这次就是有几个不一样，以前是比如说投行的数字，比公布的数字要高，今天是低，另外不一样就是我们自己的感觉，比如我周围的朋友感觉比这个数字感觉要高，就是6.5%这个数字，那仔细看到里面的最多的还是18.2%的食品的一个因素，所以觉得还是有这种是结构性通胀的，但是我们自己的感觉，就是比如说肉是涨了，这个不用说了，比如说房价涨了，当然我们里面没有计算房价。

　　邓志敏：是计入房租，房价没有计入进去。

　　李南：是啊，所以我们就感觉到说实际的CPI感觉好像比这个要高。

　　邓志敏：从现在来看的话，有几个感觉是大家充分感觉到，就是在北京是买不起房子，买得起车，房价这种上涨，其实应该在这种大家的衣食住行中间，它确实应该有一份影响，但是这个东西确实没有表现出来，还有我们所说的，其实作为食品价格，对这次CPI影响确实很大，我们这点是相当要承认它，那么如果确实把其他一些因素计进去的话，可能食品权重要下来的话，CPI的可能变动幅度不会太大，可能6.5公布出来这个数据来看的话，应该已经反应出超高的一个预期了。但是我们说还有一部分，就是大家比较担心的油价没有动，对吧，那么还有一些像水价没有动，电价没有动，就跟大家息息相关的一些东西呢，可能是因为一些很多原因它都没有出现太大的波动，所以大家在生活中间，可能最担心的是一块就是说，如果这种机构性的这种通胀，变成了一种可能会预期的这种全面性的这种通胀的话，可能会是什么样的一种情况，可能大家讨论的点，可能最多是在这方面可能更加关注一些。

　　李南：而且你看到，吴昊，你知道吗？6月份4.4%，7月5.6%，8月6.5%

　　吴昊：逐步走高

　　李南：当然我们是一个同比，不是反比了，但是你知道吗？很多的这个朋友在6、7、8三个月的投资，基本上很多人是没有赶到CPI的，没这么高，没追上这回。

　　吴昊：也就是说如果你是把钱去用于投资了，可能还追不上CPI上涨的速度

　　李南：对，而且何况他们自己感觉到说，你是说房价我们记得房租，但是呢，当然我知道美国的CPI里面，它会把一个房价按一个权重寄来，寄过来，因为有投资还有消费这一块，但其实我们中国的房子很多并没有资产化，其实我们也应该计一部分房价，而不仅仅是房租，这块表现没进来。这么一加进来的话，我们就觉得说，我更没赶上，差得就更远了。

　　吴昊：这个CPI的算法，我觉得我们不用去讨论，甚至国家统计局就是这么定调的，比如说食品的权重占了1/3，然后房租是计入，房价是不计入，因为国家统计局认为，房价是代表一种一次性固定资产的投资，就是不属于固定的消费，我觉得进入加息的通道，或者说进入通胀的一个通道，这个我觉得是，可能现在目前来看，可能没有人有异议，其实对于通货膨胀这个现象来讲，是各国央行都在进行激励防范的一个目标，就是各国央行都在说，我们天天要防通胀，包括周小川也是提到这个问题，所以因此我觉得对于通胀的趋势来讲，不用再去多讨论，目前更多地对于我们投资者来讲，或者说对于老百姓来讲，就是怎么去面对这种，这种局面，那么我想了，比如说你是不是可以不消费，可能做不到吧，你面对这种，每个月都在涨的消费，你说你完全不消费可能做不到，那还有一种方法就是说。

　　李南：那消费企业怎么办，利润从哪儿来啊，那我们投资什么呢？

　　吴昊：我只是举一个极端的例子来说，你假设要回避这种风险，你不消费，可能做不到，OK，好

　　李南：不吃肉

　　吴昊：比如说李南说她是素食主义，不我吃肉，可以避免，对。但是还有一种的话，一次性，这种大额的消费，你一次性就把它支付掉了，比如说我们讨论到很多房价的问题，认为房价很高，天天讨论北京的房，上海的房，杭州的房会不会跌，那好了，其实我们现在讨论了几年了，我们看到房价什么局面，一直在涨，一直在涨，那与其是这样，我觉得干脆闭着眼睛，买进去算了，你也别想那么多，房奴房奴就吧，就一次性就买进去，买进去之后你就会发现，大家再讨论房价，涨或好跌或好，其实跟你已经没有什么太大关系了。

　　邓志敏：但是有一点，现在一旦购房，你会发现你的

生活质量急速下降。

　　李南：谁让你买这么大这么好的房来着。

　　邓志敏：现在不用买大房好房，就是平均你去买一套这个八九十个平方米的房子，那么就打现在北京的房价一万块吧

　　吴昊：不止，一万四均价。

　　邓志敏：就打一万块钱，八九十万没有了，八九十万没有了，你突然发现这几年如果就是工薪阶层的话

　　吴昊：就给银行打工了

　　邓志敏：直接就回到那个五六年前，又重头打拼，你会发现生活质量急速下降。

　　李南：那你住入自己的房子，你不会买个50平米的房子，人家在香港100平米以上算豪宅了，你干吗非得买一八九十的呀。

　　邓志敏：你要看

开发商能给你盖出50平米的房子，实际上对我们来讲我们说，你说通货膨胀其实如果把房价全部剔出去的话，就我个人不太合理，因为确实你一旦购入房子之后，至少你在五年之内，你在消费上面已经受到很大的影响。那么这样以来我们说，其实通货膨胀隐性这种表现是相当明显的。

　　李南：而且我还看到就是说，比如说我们现在水电煤气这些没有涨，你说过了，就是包括发改委，它其实有些计划，就这种公用事业的和这种公益服务的这种计划，暂时是搁浅的，那么这些东西包括成品油这一块，那如果这些东西如果要是，这些价格不是那么真实，所以呢，如果这一块稍微，因为人起先也不干对嘛，你成品油这块你说你不放开的话，现在企业也很难受吧。

　　邓志敏：其实我们调研完之后呢，我们研究员调研完之后，是6月7月8月所有的炼油企业全部在亏损，而且亏损在不断地加大。那么炼油企业直接应该到的是什么呢？一系列的这种和它相关连的企业，你如果一直这样亏下去的话，那么作为这些企业来讲，它是无法承受长期这样亏下去的，你就从中石化这个，今年上半年这个业绩报表，和今年第三季度业绩报表会有很大的反差，那么这种反差哪里来，我觉得是从一种行动性的价格控制，所导致的一种价格性扭曲，那么这种东西早晚会表现出来，因为这种价格一旦表现出来之后，包括水的价格，电的价格，如果真是要真实反应它的价格的话，那这肯定会在CPI中间还会形成一个比较大的增长，这是肯定的。

　　李南：你就告诉我们中石化业绩下滑呗，是吧，而且幅度很大。

　　邓志敏：幅度很大，这是肯定的。

　　李南：而且电力企业现在不是也连连上书，希望能够提到电价嘛，也没有同意。

　　吴昊：这个问题我也问过电力公司的一些人，他们说目前这个电价上涨仍然还在他们可以承受的范围之内，并不是说出现大面积的亏损，或者说这种亏损是一种局域性的，比如说这个用电紧张的地方可能就喊得比较厉害，可能一些偏远地区可能相对来讲它的用电量就不能那么大，就是没电联动这种呼声也不是特别大，所以这种炼油的可能是一种全局性，但电力它可能有一种区域性，或者说水这种资源可能在各个城市也会存在这种区域性的这种差异。

　　李南：我看到有人也担心说，整个的，怎么说呢，劳动力的成本的上升，就说现在的农民工，包括企业的工资已经在上升了

　　吴昊：不进城了

　　李南：农民不是不进城，还是进城打工，现在工资因为上升了，他尽管工资不是那么高，提升不那么快，但是比在家养猪种粮还是强多了，为什么不养猪呢，他觉得这外面打一年工比养猪还是合算啊。

　　吴昊：也就是说机会成本越来越大，进城打工的机会成本越来越大

　　李南：没错，刘永好一篇文章我看到了，他分析什么呢，他分析规模化、产业化的这种养殖业的机会，为什么有机会呢？就是因为农民不养猪了，都进城打工去了，这样的话，那人家还得吃猪肉啊，现在我们不是为了促进生猪繁殖弄出好多的补贴好保险吗？有个叫做能反母猪养生育保险，农民你给60块钱，猪不生的话，保险公司退你一千块钱，就这样他也不怎么愿意养猪，刘永好觉得这是对规模一个养殖业的一个特别大的机遇。

　　邓志敏：这是作为一个企业家来讲，他是看到了这个我们说，中间的一些机会，这叫做一个什么，时间成本差，就说当大家都看到养猪能够赚钱的时候，那就跟买股票一样，大家都能看到，这个地方一定能赚钱的时候，往往风险就出现了，那么往往现在来看的话我们说，国家在这个政策上面，在平衡这种利益，它是在平衡这种利益，但是平衡这种利益，其实农民有的地方他还是不愿意养猪，他最害怕的是什么呢？现在猪肉价格是不是已经到了最高点了，如果说再跌一块钱怎么办？那我又白干一年。所以他宁可进城拿那确定性的工资

　　李南：我们的广告也是确定性的，我们先放广告再说。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，这里是招商银行财富非常道，那么说到目前这种高通胀的一个趋势之下，我们投资人怎么样能够追上CPI，我记得也一个理财的广告，现在说得也比较多的是，你可以跑不过刘翔，但是你必须要跑过CPI。

　　邓志敏：有点夸张

　　李南：我怎么跑过CPI呢？

　　吴昊：跑不过就是赔钱是吧，相当。

　　李南：那肯定是赔钱，所以人就说，你看见没有，尽管目前这股市不好赚钱，5400点了，但现在没有了，说那钱还是乌央乌央地往股市里面进，因为大家觉得说，这不确定的，它确实有风险，或风险银行我确定性地赔钱啊。

　　吴昊：我觉得只能是提高投资收益吧，这个应该是没有什么更多

　　李南：谁不知道提高投资收益，怎么样去提高？

　　吴昊：我刚才已经说了，这种高通胀的这个局面已经是比较确定的，那无非就是几种方法，一种是不消费，刚才已经说了，是绝无可能，第二种就是说一次消费赶紧到位，房子就赶紧买，买完别再讨论这个问题，像李南是吧，八年前就北京买了豪宅，你现在跟她说房价涨跌，她一点感觉都没有。

　　李南：不过我已经卖掉房子买股票了。

　　吴昊：第三种方法就是提高你的投资收益，怎么样去追上你所谓的CPI，那比如说你刚刚说的，说买股票可能你折腾来折腾去，可能不如这个6点，就月收入，月收益可能不如6个点，或者说5个点，那好了，那你就买指数好了，就比如说50ETF这种资金，那么根据我们统计，指数性基金，或者说股票型基金，这几个月收益都是在10%几以上

　　李南：你是统计到前天之前吧。

　　吴昊：7月份，这个肯定是超过CPI这个数据，也就是说你自个儿做不如交给基金做，这又是个老话题，其实这一段的行情我觉得就是体现出这么个特色，出现这么一种良性的，也不能说是良性循环，反正就出现这种循环，就是说储户的钱，或者说老百姓的钱，疯狂地去交给基金，就当基民，然后基金再把这些所谓的蓝筹股，或者说各种股指全都捧到天上去，这就形成一种循环，而且我还问了很多基金公司的人，现在基民的申购特别理性，每当在大盘下跌的时候，申购量，进申购量增加，在上涨的时候，反而这个申购量下降了，就比如说前两天，比如说你说到了5400点，我又问了，包括这两天跌了一点吧，好像申购量还是比较快速的一个增长，就是股民也在，基民也在调整这种申购赎回的这种速度

　　邓志敏：就说明一个问题知道吧，就是副利率时代，所导致的大家是在被迫投资，其实就是说老百姓，很多老百姓那没有办法

　　吴昊：和刘翔比赛嘛。

　　邓志敏：是这样的，其实有很多这个老百姓，他其实对基金，认知度不是特别高，对股票认知度，以前从来不知道证券公司门在哪儿开着，现在他基本上都知道该低买，该高卖，说明什么呢？就是说这种副利率时代，被迫老百姓的这些钱呢，他也想找一个能够让他觉得相对安全，或者说能够有一些回报的地方，我宁可冒一些风险，更何况现在这个就是说在，我记得在一年前，我们人大家买基金，很谨慎的，说亏了怎么办，我放在银行里我还能拿点利息呢，现在没有这个说法了，现在就是我跟他讲，我说可能会亏啊，放在银行你也亏，肯定亏。

　　李南：放在银行里是肯定能亏的。

　　邓志敏：对，所以说现在你说我放在基金里面，或者说我扔到股市里边，我还有赚的机会，这确实形成了一种投资的一种趋势，但是有一点就是说，如果确实非要拿CPI来进行比较的话，我觉得可能股市投资这种不确定性和风险性，还是可能会要表现出来的，就像刚才咱们讨论的，其实这两个月有很多人投资是没有跑过CPI的，或者说甚至说，还不如放到银行里拿那点存款，这是很有可能的，说明说这个市场中间，其实到了这个点位咱们去谈通胀，谈这个投资，其实是在泡泡里面在游泳，基金经理现在也在泡泡里游泳，他没有办法说。

　　李南：但看到钱高兴嘛，他们

　　邓志敏：很头疼

　　吴昊：当然高兴

　　邓志敏：不，很头痛，新基金现在很头痛，一申购，只要是新基金一申购，150个亿，100个亿，甚至更大的额度，一到这个基金经理手里边，他最愁的一点，买什么？

　　李南：买什么

　　邓志敏：买什么，我是坚持一种基金理念，基金理念大家都很清楚叫什么呢，叫做非周期投资，就是说我只选最好的，我不管这个公司

　　李南：贵不贵

　　邓志敏：现在贵不贵，或者说这个公司现在能不能涨，股价能不能涨，只要他是最好的，以后一定能涨。现在都不行了，现在基本上所有股票都很贵，那你这个时候你就只能进行什么样，叫做周期性投资，跟着CPI走，怎么办呢？通货膨胀上来了，那么我们就要到抵御通货膨胀的东西，或者说来对通货膨胀反应相对有利的行业来进行投资，最后基金经理变化了什么，基金经理其实在趋势做股票的，就变成了一种趋势投资，而不是价值投资了。那么你会发现现在市场中间就会发现金属价格在涨，黄金价格在涨，黄金类的股票在涨，物流类的公司在涨，像大兴铁路，广盛铁路，海洋运输，为什么，这些东西都是因为通货膨胀所带来的这种前期的这种物流的这种加快，原材料这种运输加快，和原材料价格不断需求的一种高涨，所带来的一种效应，那么你会发现这些公司在通货膨胀中间反倒跑赢了这种大盘，或者跑赢了CPI。

　　李南：对，山东黄金今天都是188块钱了，均价每克170。

　　吴昊：对啊，我亿觉得这其实是一个好事，就是说不管你是CPI涨好还是跌好，但至少我们找到这个规律，就是说作为职业投资者来讲，只要找到一个规律，能在市场上放大，或者说能形成赚钱效应就OK了。

　　李南：那你说为什么基金经理高兴呢？我又有钱可花了

　　吴昊：那当然，他规模扩大了。

　　李南：提手续费呗，提管理费呗

　　吴昊：首先是市场对它一个认可，当然这里面认可有很多盲目的成份，就像我们刚刚说这么多人去申购基金，这里面肯定有很多盲目的成份，是因为有了赚钱效应，就我现在也在一直说找这个拐点，现在是一种循环嘛，就是储蓄基因搬家到基金，基金然后买股票涨了，那个净值就快速提升，然后进一步吸引基民去申购，那么这个拐点就是说在于什么时候它的净值会下降，或者说什么时候这种赚钱效应会减退，然后让基民们不申购了，或者说去赎回，这个拐点

　　李南：你找到了吗？

　　吴昊：我觉得目前来看没有找到，并没有因为所谓CPI这个上涨，或者说其他因素上涨去出现这个拐点，而相反像邓志敏所说的，被市场反而抓到了这种机会，就是所谓的怎么去寻找享受这个通货膨胀上涨这种股市的投资机会，比如我们刚才讲，有色金属物流这些股票，这些行业，都反而享受了这种景气。

　　李南：等一下我们拐点找到了，我们节目的拐点就要找到了，就要出广告了。

　　李南：那刚才你说到拐点这个问题，你现在最后结果是你干脆就放弃了是吧，就干脆我也不想这事了，我就跟他们一块，跟那些新基金，跟新股民一起，一直往前冲就行了。

　　吴昊：通俗的理论嘛，这牛市不言顶嘛，那你说为什么我们要去轻易地说一个顶部，或者说寻找一个拐点，因为我刚才讲的拐点这个形成就是，一定出现了这个负效应，就是有人投资基金，或者说投资股市赔钱了，然后导致它不申购，或者说进行去赎回。它现在这种拐点我觉得短期来看找不到，而且这种拐点就是说，和现在我们，经常和5•30进行比较，可能通过政策性这种打压可能也不一定能快速地去消费大家这种投资热情。

　　邓志敏：现在就是说在一个经济周期中间谁也预测不到拐点，就说谁要轻易现在去沿一个拐点，或者说预测什么东西马上就会出现一个相应的绝对点，这是不可能的，所以说作为基金来讲的话，他现在的投资呢，就是分为两种，一种是相对保守性，就刚才我们在聊的，有些基金的仓位不满

　　吴昊：坚持价值投资

　　邓志敏：还有部分基金经理呢，我坚持趋势投资，那么这个趋势我认为它是一个刚性趋势，或者说是一个强化趋势，它一直会上涨，或者说这个趋势上涨的，那我就延续这个趋势在投资，那么这时候你就会发现基金经理买股票，满仓进去的，净值是最涨得最快。

　　李南：那你说现在买山东黄金的基金经理是趋势投资还是价值投资。

　　邓志敏：那肯定是一种价值投资，但是反过来。

　　吴昊：很难说

　　李南：那你不是跟我算过它们山东黄金如何如何有前景吗？

　　邓志敏：它有它的价值理念，就是价值理念是什么呢？它是基于在黄金价值在不断上涨的情况下，那么它的利润，比如说在资产注入的情况下，把它的自由矿包装进去之后，山东黄金可能明年每股业绩能达到5块，那么现在是。

　　李南：你这是随便说的，还是真的说的

　　邓志敏：这是有预测的，这是有预测的，这个事不是我在这说的，因为他的矿山的产量。

　　李南：是你在这说的，我们看到你在说的

　　邓志敏：实际上这种研究报告也很多，那么而且你按188块钱，那么今天的收盘价，如果真是5块钱，那他也不到40倍，那么按照现在的基金经理的投资模式的话，很便宜，这是价格投资，这是一种价值投资，并且也符合现代趋势，但是这个基础是建立在，现在处在一个对黄金价格不断需求上涨的情况下，那么我们也知道黄金有下跌的时候，如果在黄金下跌的时候，就算你每天能产18吨金的话，如果黄金现在价格只有一百块的话，每克只有一百块的话，那根本做不到五块钱的利润，所以从这个角度来看的话，它其实也是应和着通胀，在进行相对应的这种投资。

　　李南：所以说通胀的背景之下，比如说资源类的价值重估，比如说物流类的，都是会收益的，包括一些消费类的，我觉得也是会收益的。

　　吴昊：我觉得山东黄金这是一个个例，就是说从普遍的角度上来讲，我们刚刚说基金经理现在就是分为两类，一个是老基金，那么我也跟踪了这样一个基金

　　李南：老基和新基

　　吴昊：对，它这个在拆分之后时，它拿到大量的现金，但是在近三周以来他都没有建仓，我跟这个基金经理聊过，他都觉得大盘会出现调整，他觉得很恐惧这种高股指，但是我又问了另外一类基金，就像你讲的新基金，比如说有的成立不到3个月，它净值增长了40%，那非常猛啊，原来我们说基金减仓是3个月，后来说缩短成一个月，现在有基金喊出来说两周完成建仓，两周都建仓70%，那当然它的净值是跑得非常快的，所以说我们看到这种净值快速增长的过程当中，也要考虑它这种风险的调整回报，比如说假设出现这种调整，那这种基金可能出现回调，当然我们现在再去问这种新的基金，估值合不合理，有没有必要去这样去建仓，它一定会拍着胸脯说没问题

　　邓志敏：还有一个，现在基金经理这个他管的这个基金，我统计的一个，1到8月份，跑赢1到8月份指数上涨96%的基金都有一个共性，什么共性，首先它是满仓，高仓位，90%，如果你没有90%以上的仓位甭想，谁也跑不赢。最后发现指数基金是跑得最快的，因为他们全满仓

　　吴昊：它是复制这个指数

　　邓志敏：所以说从这个角度来看的话，其实通货膨胀所预期的说，我们CPI也好，或者说利率的波动也好，大家只是在这个趋势中间做这种相应的投资，那么可能以后还会加息，不断在加息过程中间可能有个改变。

　　李南：也个拐点，加息之后它也会有个拐点是吧。

　　邓志敏：有个拐点，而且也会改变一些投资基金经理一些投资风格，那么在这个过程中间我说，它还需要一个时间。

　　李南：我就看到过一份报告，就他们的统计，在5月份的时候，当时CPI只有3点多，它们说实际的中性的

存款利率应该是7%，那么目前的名义存款利率3.6%，那这样的话，其实这么一算很吓人，实际你的名义的存款利率应该是10%才合理，说你凭什么让我这个储蓄存款人，我掌握了这个资源、掌握了要素，就必须把钱放在这，我不去投资就不行呢，就必须得忍受着这个负利率的痛苦呢，凭什么你企业就要压砸我存款人应该得利息，去获得那么高额的回报呢，对吧

　　邓志敏：现在本身就是这样的，就是作为国家定的一个基准利率来讲的话，如果出现负利率这种情况下，那么必然这个资源，这种资源，我们说利率享受这种负利率资源，那么一定是在最占有它的这些，这个企业中间大中型国有企业中间所体现出来，为什么他们最容易拿到从银行拿到相应的贷款，而是银行也掌握了相应的这种资源的这种可调控性。