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《财富非常道》:行情火爆 券商变脸http://www.sina.com.cn 2007年09月10日 18:51 《财富非常道》
李南:《财富非常道》不说不知道,各位好,欢迎您收看今晚的招商银行财富非常道,仍然是我们财富非常道之水景版,两位好。看你们两个面孔其实还是蛮有特点的,比如水皮呢,经常是一副当领导的样子,笑也是那种皮笑肉不笑,那种让你摸不透知道吧,当领导一般都这样。景东就笑得比较善良,这一般对客户比较。 水皮:我还以为这个叫含蓄,没想到了你这里成了皮笑肉不笑? 张景东:我这人肯定要一块笑,因为没肉,包儿皮。 李南:不能笑场,不能笑场,严肃一点,做节目呢。那景东为什么呢,我们总结了一点,因为他平时就经常跟客户打交道,尤其是刚经历熊市,熊市一定要对客户。曾经经历了熊市,所以这个笑容就特别地友善跟可爱,你得招揽客户啊。 张景东:没有,牛市熊市我都一样的,没什么变化。 李南:真的,牛市之后也没有觉得笑得少了 张景东:也没有没有 李南:是嘛,那是因为成为习惯了,他肉皮冻,一块动。但是有人就说,说这券商就是挺势力的,说那个熊市时候还给我们总盒饭。 水皮:你说错了,熊市哪里有盒饭吃,人家自己都没盒饭。 李南:有,真的有送盒饭的,你是大户,一般送的套餐不送盒饭。 张景东:它是这样,每个月做到多少交易量,给你一个什么伙食标准,你要做不到的话,我就赔本了。 李南:羊毛出在羊身上 张景东:当年那个盒饭,一年盒饭要几十万,成本相当高的,它那是很大一个开支 水皮:我是很多年没有去营业部了,反正我记得至少是6、7年前,我到那营业部,他是这样,他牛市的时候有盒饭 张景东:有报纸,杂志 水皮:到了熊市的时候,它一样一样减,减到最后什么也没了,你爱来不来,无所谓,他知道你来了有不会走,你套在那里你也不会动。 李南:所以有的就短期行为,有的就长期行为,每个营业部他政策不一样,但是现在我们有条新闻,就说到国信证券的杭州某营业部,要将中户扫地出门,而且人说我400万的营业额,我要量有量,要钱有钱,你居然把我扫地出门,当年熊市时候你把我们什么来着。现在这个你们中户的标准是多少,400多都是属于。 张景东:多少都有,我这营业部是不一样的,有50万的中户,有100万的中户,甚至还有100万的大户 李南:他们盒饭标准不一样,还是桌子尺寸不一样。 张景东:桌子大小都不一样,你占的空间都不一样,因为营业部你想它营业部就那么大,就能摆那么多桌子,你多占了个位置,别人就少一个位置。 水皮:这个很正常,这是典型的资源优化配置,因为这个券商也是,他当然是这个嫌贫爱富了,你就像这个外资机构进入中国一样,就银行业它都是高端客户,他跟你申明了,散单我不接,你要在我这存钱,你给我钱,就这样,他就是店大欺客,你说他店大欺客也好,他是有自主选择权的,比如说你这样的客户我不接。 李南:所以这个营业部也是说,他们闹的时候说,我们营业部说你想来就来,你可以选择我们营业部,我也可以选择你们,我就不想让你在我们这来炒股,这特别狠。 张景东:我做个广告,插播一下,你可以来找我来。 李南:人家远不来,人家在杭州呢。 张景东:可以做网上交易嘛。 李南:原来是这样,真是太敬业了你,景东。但是我只知道很多你们那人,好像到杭州去做质押什么,做典当什么,然后把钱放到你们这炒股,没想到,这会儿想把客户直接拉过去炒股了。 张景东:没问题,互联网已经开通了,就是全世界各地都可以到我们那做 水皮:其实这个也很有意思,你说这个营业部,营业部有问题,这个客户也有问题,你说现在这个互联网这个时代这么发达,你还上什么营业部去。 张景东:对很多人来说,上网是很困难的,这个你要理解人家。 水皮:杭州也很困难吗?对于400万中户也很困难? 张景东:是对那个人有困难,你别说让他上网了,他把电脑开开,然后把那个界面打开,把那个网连上,对他来讲都很困难 水皮:你就是歧视,太歧视了。 张景东:真的是很困难,所以为什么有的很多老人还在电视上看那个底下滚动屏看行情,他不习惯看电视,不会看,而且很难学的,这一点真不是歧视,这个每个人不一样。 李南:就男人有钱就变坏,券商有钱会点点点,我们也不说什么了。刚刚综合治理完嘛,8月31号,是吧,你们又得色是吧? 张景东:谁得色 水皮:这个景东还是幸存者 李南:胜者为王,张景东坐在这,为什么坐在这?比赢了,你剩下了。我们不说这个了,我们来看一下几个数字,在综合治理期间已经结束了8月31号是基本完成了,证券会累计处置了31家高风险证券公司,清理账户1153万个,那么在处置的同时,指导支持有关方面对27家风险公司实施重组,使其达到了经营的标准,另外目前是104家,有正常经营的证券公司,各项风险控制指标已经达到了规定标准了,算达标了,那么在数据里面,一组是19家公司被指令关闭,7家被撤销,4家被吊销了业务许可证,然后14家公司和9家营业部是被暂停业务,但是还有一批没有景东这么出色的,就是坏同志被移送到公安司法机关调查,景东被剩下了。 张景东:这个还真是有切身体会 李南:你有什么切身体会 张景东:你想我们周边 李南:吓我一跳 张景东:我们周边营业部南方好像是被托管了,华夏被该名了,还有什么明安证券被托管了,还有什么什么,我都记不清楚了,好几个都是,或者是更名了,或者是关了,或者托管了。所以还真是整治了一批,违规资金也好,违规机构也好,现在应该说已经被清理差不多了我觉得 水皮:这个清理的数目还是挺大,占当时全国券商的1/3,如果说这两年如果没有一个大牛市的话,那么国家要承担的损失就非常大,因为最后买单的只能是财政,因为你很难让被挪用了这个保证金的客户就自己来承受这个损失,这个是一个重大的历史教训,我觉得疏于管理啊,就疏于管理,而且券商很多都是所谓的这个直属这个单位,都是差不多,当时都是国有控股,国有的券商,那么这个造成的损失非常大。 李南:所以干了坏事就应该承担责任,如果不播广告的话,告诉你们俩,我得承担责任,我们出广告。 李南:继续关注招商银行财富非常道,那昨天我们谈到的是港股直通车被暂缓的一个消息,那么现在你看,红筹股回归也是要暂缓,直通车出去也要暂缓,就是跟港股,把流动性泄洪这口基本上就关 张景东:暂时关上 李南:对,我们自己就只好消化了,所以在上周末的时候,有一个2007年中国国际资本论坛上,祁兵就说到,他说还有一个口可以泄洪,就泄流动性的洪,是什么呢?就是创业板,创业板呢,我想咱们有一次谈停牌,就多少多少公司停牌了多少多少时间,其实你算算,其实最惨的是深交所。 张景东:四年没发新股。 水皮:被边缘化了 李南:忍了四年 水皮:我以前写过一个,我说你看这个聪明过头了,就被边缘化了。实际上它从那个时候开始就被上海原因给甩开了,想当年还是旗鼓相当的。 李南:以前我那时候在介绍的时候,经常说今天沪深两市,沪桥深入,或者说双双怎么怎么样,或者深强沪弱,现在不提了,整个深市没你什么事了。 水皮:我现在写东西都是上正指数今天涨多少点,今天跌多少点,上正指数反应出什么来?至于深故我都不知道它多少点现在 李南:但你会看深市的中小企业板的指数吗? 张景东:偶尔会看,但是深圳的股票还是要看的,因为实际上这个牛市来了,深指涨得比沪指是多的,深指从2600,现在已经18000了,涨得比那沪深指要多。 李南:我觉得是不是因为它们地产股占得比较多。 水皮:我印象中它有一段时间,它那个中小板是不但没有涨,反而始终处在下跌调整中间的,是吧? 张景东:那是,因为他当时开盘的时候比较高 水皮:都比较高 张景东:就比较高,当时是在2004年的6、7月份开盘,我印象里当时那天晚上好像在中央台做了一直播节目,当时上了四个还是五个股票,很多机构预测它开盘价,比如说涨一倍,20几块,当时有时候,我说这个预测当然是有道理的,因为有很多依据嘛,但是估计开出来肯定比这高得多,果不其然开出来,都是30多,涨个200%、300%的大有人在,但是第二天就全线跌停。 水皮:你说的是2004年,我说的是最近,最近一段时间,包括你看这个交易所频频出台有关什么新股当天交易的规则,基本上都是冲着深交所去的。 张景东:那是因为之前那个开盘价太疯狂了,一下五六百,六七百的都有。 水皮:我看他们做了一个统计,在炒新的一组中间,开盘当天买入,被套一个月以上的,大概是70%,就是你当天买入的,70%是要被套一个月以上才有可能解套的。 李南:所以说有一个三高之说嘛,三高不是指您那个高血压,高血脂什么的,它是指的什么,首日是开盘价高,涨幅高、市盈率高,一直说的问题,其实你也说明它需求量很大啊,相当一批中小板投资者在里面,人家玩得很高兴。 张景东:其实我觉得这个有一点夸大它这个需求了,因为前一段时间没发过大盘股,或者说没发过什么像样的股票,都是很小的股票,中签率很低,万分之一,甚至不到万分之一,那你一上来的话,为了把这个收益率给它平均的话,你只能是靠涨幅大,这个实际上是资金的一种,回报率的要求,倒不是说有那么大的这种。 水皮:那你说这个,如果说这个你比如说创业板起来之后,加大了这些所谓创业板跟中小板我觉得没什么区别,我个人觉得,无非就是那些迷你股票嘛,就是那些小盘股嘛。 李南:现在中小板和我们的主板是吗? 水皮:对,我从来不觉得所谓它们,它们所谓的创业板跟现在这个深交所中小盘有什么区别?创业板跟中小板就是一回事,我们是为了规避所谓创业板这个概念,所以推出了个中小板,在这个量上,当然对风险控制度上,就现在来看的话,我们还不能确认,因为中小板这个标准还是跟主板这个条件基本上是相当的。 李南:对,所以我觉得是中小板目前跟主板差不多,但是中小板跟创业板应该会有很大的不同。 水皮:但是就看了,你看现在创办板出来的是怎么规定的,这个门槛降低多少?那我个人觉得现在中国资本市场不是说风险小可以大幅度地降低门槛的问题,而是说现在这个资本,这个市场本身风险就不小,或者说处在相对的,风险比较积聚的一个阶段,你这个时候降低门槛,我觉得就会加大风险,这个是我一直的一个观点,我觉得这个资本市场没有到说需要降低门槛来提高风险的时候,风险本来就比较高现在。 张景东:我倒觉得不是这样,你降低了风险,未必门槛就提高了,因为对创业板来说,你买那些中小企业是看它未来,而不是看它过去,所以这个门槛低一点,我觉得无所谓。 水皮:关键是看低到什么地步。 李南:我们看看低到什么地步,就之前有个消息说,比如说首次发行的新股,股本总额是2000万,然后从财务指标来看的话,就取消了公司必须盈利的一个规定,就预期利润率也不做硬性要求,只规定你的创业企业开业时间是24个月以上,两年以上,然后负债率不高于70%,最近两个会计年度达到两到300万元的一个收入,但是对于这个呢,现在其实并没有一个定论,比如说我看刘纪鹏教授就认为,他跟你观点差不多,说我们觉得太低了 水皮:太低了,我估计够这个条件的,至少有百八十万,不是说十万家,一万家两万家,一百万以上的企业够这样的条件,你知道吗,就看谁能上去了。独木桥就那么一根,大家凭什么上,既然你条件放得这么低,大家都可以上,那你说李南,让你来选择,你最后会根据什么规则来选择,这里面又出现一个巨大的寻租的恶果,它实际上没条件,条件太低,意味着没条件。 张景东:但是你要知道,中国企业有一个特点,你条件定高一点它也可以达到,2000年的时候,深交所刚刚开始说要搞创业板的时候,你知道那时候很多企业都争着要上创业板,很多是开业没到两年,它想办法可以做到两年,没有收入可以做出收入来 水皮:那是作假,你如果是作假的话,我们查出来是违法,或者说违规,我们可以查处的,但是你现在把条件降得这么低,我们就无法查处了。 张景东:我们这是审批制你知道吗?审批制是什么,只要我审批的时候没发现你假的,你就是真的。 水皮:那我还可以跟你说一个道理,如果真的是这样的话,你知道意味着这个新股的风险,上市的时候不但不会降低,反而会急剧放大,2000万的盘子都不到的一个股票,那么小的一个迷你盘,上市时候不涨个7、8倍,你去想嘛。 张景东:创业板的风险本来就应该比主板风险高嘛,要不然就不叫什么创业板。 水皮:那你现在还管什么主板上市是不是风险干什么,没必要管了,后面的我个人说,创业板的风险更大,开出来的盘价格更高 张景东:对,这是正常的我觉得 水皮:那你管不管,你如果说后面不管的话,你现在也不该管。现在要管的话,你后面有不应该这么低的条件。 张景东:主办跟创业板,本来就应该是不同的定位,什么叫主板,是符合你宏观经济主流的这些企业来,要适合所谓的价格投资这个市场,创业板是什么,是给中小企业一个发展的一个平台,给他们一融资的平台。 李南:就给条生路 张景东:它本来就应该比主板大,所以这两个市场是对不同投资者开的 李南:是那些,比那些有成长缺钱的企业 水皮:它对于什么降低流动性是没什么帮助的 李南:为什么呢?因为这么多企业,中小企业,他需要钱,他需要成长,那么这时候他可能通过这种间接融资渠道比较 张景东:比较困难 李南:对,比较困难,也可能解决部分,它如果能直接融资的话,我们直接从储蓄转变成投资,不是很好的事情吗? 水皮:所以他跑来拿你们手中的钱贷款,我们刚才跟景东也说了,国内的投资者有多少能够具有相对的,清醒的,独立的,财富分析能力的,没有太多,没有太多。 李南:我觉得他们可能就是提供了那些投机的资金给那些,甚至是游资,或者说去炒作的一个市场,没准它就是这么一市场 张景东:就是这么一市场,创业板企业来说,你做那种财富分析,可能意义不太大,重要的是你要看准他企业发展的那个点,它的强势在哪里,看见他行业发展的趋势,这个是很难得,当然不合适大多数人,这个很正常。 李南:是一个更活跃的题材股,比如说我们现在题材股在主板上,已经比较这个热闹,那么到那的话,那是不是就是一个冒险家的乐园了,这样一说,对吗? 张景东:纠正一点,它这个活跃它应该是阶段性的,不是永远都活跃的,就是说可能在某一个时间里面它非常热,过一段时间肯定非常冷。 水皮:这一点我跟你讲,这一点我觉得景东今天晚上说对的话,这是说对的话,当然我没有说他是惟一说对的话,你知道为什么吗?我现在脑子里转的就是纳斯达克,纳斯达克实际上长期就像他刚才说的,很冷,突然有互联网这个概念,爆发起来了,那么指数一路从1000多点一路飙到5000多点,但你知道纳斯达克现在是多少点吗?纳斯达克泡沫崩溃之后,纳斯达克走到120点,现在也不够才2000点左右。2500、2600点左右,腰斩了一半,那么这还是在有一个巨大的概念,革命性的概念推动之下,如果没有这个革命性概念之后怎么办,你包括像其他的,欧洲的创业板,东京的创业板全都关门了。 李南:对,韩国的,新加坡的。 张景东:但是水皮,你要注意一点,就是说评价主板和创业板的标准是不一样的,主板市场怎么叫成功?就是说它当中要有相当一批企业将来是越来越好,这是一个成功的市场,创办板不是这样,一百个企业,有一个两个成功了,这个市场就是发挥了作用就是成功的。 水皮:那么确切地讲这是一个风险投资的 张景东:对,它就是一个风险投资。 李南:对啊,他本来就是为VC来提供一个推出的一个机制跟渠道嘛。 水皮:世界上大多数的创业板是失败的 李南:对,是这样的,那为什么我们中国能成功呢? 水皮:所以我们在这里有责任告诉大家,大多数创业板是失败的,而且还是在这个一个巨大的概念这个破灭之后,所以这个你说这个市场吧,如果说没有一个巨大的革命性的概念,就出现的话,从整体上来讲它或者变得非常非常活跃,都是不可思议的事情。 李南:但是很多国外的经验其实移植过来的,有时候都不太管用呢,但广告是管用的,我们先出下广告。 李南:其实在年初的时候,尚主席在有次会议上都谈到了多层次资本市场的问题,他谈到的是培育蓝筹股市场,大力发展中小企业板,誓死推出创业板和整合待办股份转让系统。所以我们说创业板呢,在背负了这个吸收流动性这样一个历史责任的话,也没准哪天就出来了。 张景东:我觉得如果他是吸收所谓流动性的话,搞这个市场那就完全没有必要,就像水皮说起不到这个作用,也不应该承担这个责任,这是偏离它本意了。就得跟当初那个股市说要为国企改革服务,一样,也是犯错误的。 李南:那根本应该是怎么样呢,应该解决中央企业融资的问题。 张景东:对对,这是它的根本的问题 李南:但我们来讨论一下,水皮刚才谈到了,现在世界范围内,当时为什么大家迟疑,就是美国纳斯达克 水皮:除了纳斯达克现在存在的话,我想不到哪一家,没有被关掉了 李南:实际上确实是这样,包括香港创业板其实都是非常地不活跃,一大批的鲜股。 水皮:不是不活跃,是非常非常地失败,被历史证明是失败的。 李南:纳斯达克上面的也只有少一部分,我们看到的成功的,不断地宣传,造成了这样一个效应,我觉得办得很好,其实它也有一大批 水皮:每年大量地摘牌的,我们不太关注 李南:是,我们看不到那些东西嘛。 张景东:这个就是创业板的特点,就是能活下来的是少数,活的好的就更少,大多数是要被淘汰了。 李南:而且死得快的很多 张景东:对,这就是创业板,和主板完全不一样。 李南:所以如果不提高门槛的话,那着东西肯定就造成。 张景东:但问题是你提高了门槛,这些企业就能活得长久吗?我觉得不是这样的 水皮:不那至少是抗病能力强一点 李南:对,就身体更健康一点,活得更长一点。 水皮:刚才你也再三提到这是审批制,是吧,那么门槛这么低,能够上市的企业那么多,你又搞审批制,我就想象不出来你凭什么批我不批他们,或者批他们不批我们? 张景东:这里面也有好坏 水皮:就是因为我看你长得顺眼吗? 张景东:可以择优录取啊 水皮:或者我就因为李南在这做主持人,那我就喜欢她了,那我就让她上来。 李南:没过你喜欢我呀 水皮:不是,这个打个比方 李南:是这样 水皮:张景东因为长得不怎么样,所以我不让你上,行不行。后面细节非常重要 李南:你终于承认自己是个重色轻友的人 水皮:不是,这个不仅仅是一个资本市场的话题,它实际上会影响到一个法律层面的话题,一个社会道德层面的话题。因为为什么一定要有一个高的门槛,一个高的门槛实际上是一种制度建设,是一种保证,保证你有一个公平的一个机制,是吧,我们在别的条件都相等的情况之下,我们尽可能地降低人为因素,如果你无限地放大人为因素的话,我告诉你,这风险太大了。深交所的风险就太大了,从上倒下的风险就太大了,你知道吧。 张景东:我觉得其实高门槛在审批制的条件下,解决不了你说的这些问题,我们以后主板的门槛低吗?一定都不低,应该说挺高的,但是你看上了这么多年,好企业有多少? 水皮:但是上的话,如果你是违规上的话,或者作假上的话 张景东:只要是审批制,就没办法保证它是完全遵守规则的,这是要命的 水皮:那至少比门槛低要好啊 张景东:只要你门槛比如说在五层,他总是能做到五层,这就是中国人聪明的地方,我给你讲一个故事,2000年的时候 水皮:那你是因为犯法,你现在不用犯法你就可以满足这个条件,这个风险就更大。 李南:我想听那个故事,景东讲故事,别理他。 张景东:2000年的时候,光我自己接触那种要上的那些 水皮:有前科啊 张景东:就很多很多,我至少自己就谈了三家四家,那个时候券商也好都贴上去,很多证券公司,所有做证券都贴上来去说,我来帮你做这事,我不收你钱,甚至有的券商是我给你钱,我买你的股份,你不是没收入嘛,我给你钱,我来买你产品,你收入不是有了嘛,我来帮你包装,你的年份不就够了嘛,这些手段在这个行情里面太司空见惯了,你把门槛点高一点,我给你讲一点用多没用 李南:但实际上它是一个综合的东西,比如说你有公司的治理机制,包括它的监管,包括你的VC,这个市场没有的话,光靠门槛我觉得没有什么用处。 水皮:你刚才说的还真是个问题,因为什么呢?现在又开发了券商直投,就是前IPO,在IPO之前他允许你券商去投资,这真是要命的事情,就是他刚才所说的那些。 李南:已经有中小企业说到,有券商找他们了。 张景东:七年以前,坑了一大批的券商,谁投谁就傻了,因为那企业根本就上不了市,五年以后一点消息都没有了,钱都白投了。 李南:那现在是个机会啊 张景东:企业早就没有了,还上什么上。 李南:但是现在机会又来了,就好象我们这个市场上老股民经常赚得没有新股民多,这回也是,谁敢投,可能这又是机会啊。 张景东:你这个投可能是指二级市场有这种所谓的机会,刚刚上市的时候,它可能比较火爆,就像以前中小板的时候那个一样,但是从长期来看,创办板的整体上,他们不会比主板更活跃,主要的资金量,主要的(券商)量还是在主板上,这也是创业板和主板的差别,这也是没办法的,创业板的机会,就存在于那几个公司,几个股票上。我想这个对很多投资者来讲是很困难的,至少对大多数,80%以上的人来讲,是不合适的。 李南:可是他盘子小,我一打它就涨,然后我就跟着它涨,然后涨了我就抛。 水皮:你想得倒美,一趋势逆转,你抛都抛不掉,中小板子特点就是这样,你进得去,出不来了。 李南:我不像你是大户,我就几万块钱,怎么出不来呀,怎么就不允许我挣钱呢? 张景东:你几万块钱凭什么把着股票打上去呢? 李南:不是,你们打,我来跟着炒 张景东:你怎么知道我打哪一个 李南:叫智猪理论,你知道吗,你是那大猪,我们是那小猪嘛。 水皮:我告诉你,当年1996、1997年的时候,第一次跨年度行情,上海,上海本地股是死亡板块,为什么,因为大资金进不了厂,一进去就要打飞起来,真要进去的话,又出不来,出来时候又没人接,就会导致一个什么局面你知道吗,大资金不会碰这样的股票。 李南:可是目前市场上,就这两天市场上,不就是那些一些这个非主流资金,在打那些小盘的题材股嘛,有的没有题材,就靠技术比较好看的股票,能够打起来,这个理论上是一样的嘛,道理是一样,他可以把这股票以后也可以打那些中小企业板和创业板。 张景东:但是有一个是不成立的,基础是不一样的,主板市场已经沉淀了这么大的资金量,而且你所谓的小盘是相对的概念,比那个100亿50亿的它是小盘 水皮:还是高门槛环境产生的 张景东:你到创业板,可能2000万,3000万,2500万,上市那一块可能还不到2000万,可能就几百万,这样打起来的,打高是容易,出货是很难的。所以这一点一定要注意。 水皮:所以查来查去,就有很多这样的股市,一些大户看着自己的股票,总是想知道庄家是谁。 张景东:其实他就是自己 李南:自己就是庄家 水皮:反馈回来的消息说最大庄就是你,你手中拿的股票就是最多的。 李南:那实际上创业板,对普通投资者来说,你觉得并不是一个非常好的一个投资乐园? 张景东:对,的确如此,就是说你的风险承受能力没有到那个程度,你的选股的能力,你对行业的判断能力都没有达到他的要求,就好象说一个人刚学游泳,可能你在浅水池里面你能游个30米50米,一下给你扔到大海里去,你游去吧,那不是要傻眼了,那要被淹死了。 李南:那我们可以戴游泳圈,那可能有不同的一些政策来保护我们。 (完)
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