后改革开放时代论坛 从开放到规范

　　编者按：如果从1978年改革开放算起，中国的改革开放走过了近30年的历史。30年后的今天，中国的改革进入了一个什么时代，它的特征是什么？面临的主要问题在哪里？中国企业在这一时代迎来的机遇和挑战有哪些？《财经时报》近日邀请研究“后改革开放时代”的领军人物——中国社科院中小企业研究中心陈乃醒主任、以及中国人民大学劳动人事学院副院长郑功成教授、对外经贸大学贾保华教授共同探讨这一话题，全面为读者带来“后改革开放时代”的全新解读。

　　陈乃醒：对企业的规范只能比实际高半步

　　本报实习记者 姬岳洪

　　《财经时报》：您为何提出“后改革开放时代”这一说法？

　　陈乃醒：所谓“后改革开放时代”，简单的来讲，就是指中国的改革开放已从建立市场经济为主要取向的政策调整，转向为以立法为主的市场规范时代。

　　经过20多年的改革，中国的市场经济体系基本上已经建立。国际上已有很多国家承认我国的完全市场经济地位。所以，我们应该走入了一个不同的改革开放时代，有了新的任务和目标。过去的改革开放它是一种创新和创造，凡是不符合市场规律的都在改革之列，凡是阻碍经济发展的都在改革之列，现在我们已经基本开放，在这种情况下，目标手段变成了规范。

　　过去是政策为主，政府发一个红头文件让大家去执行，在新的体制下国家应出台大量的法律来规范。

　　《财经时报》：邓小平提出“坚持改革开放一百年不动摇”，而中国的改革开放才走过不到30年的发展历程，您在此时提出这一概念，有学者认为这一论断有淡化改革开放重要性的倾向，您怎么看？

　　陈乃醒：那倒未必。“后改革开放时代”实际上是改革开放的继续，是阶段性的划分，改革开放并没走到头。近阶段我们要做什么？做到什么程度？过去通过政策调整的改革已经完成了，市场经济已经通过改革完成了，我们便有了新的目标和任务：规范市场，进一步来使市场竞争更加有序化，防止企业恶性竞争等。

　　政策和规范是相辅相存，法律是具有长远性，政策是临时性的，这个并不矛盾。规范也是改革，而且是另一种深化了的改革。小平同志虽然不能够预计将来的发展问题，但我们今天的改革开放仍然没有脱离小平同志的大思路、大战略。仍然没有淡化，仍然需要改革。

　　《财经时报》：“后改革开放时代”的到来对企业来说带来怎样的机遇和挑战？企业家们应做什么调整和准备？

　　陈乃醒：目前，国家对企业的管理主要通过经济手段和法律手段。行政手段还有，有时表现很强烈，不过比过去来说越来越少。事实上，经过大家摸索之后，证明规范的发展是比较好的一个模式。规范好了才是机遇，在规范的情况下，企业对生产标准就好把握。

　　同时，国内外市场连接起来后，我们面临了新的领域和问题需要补充学习。如知识产权问题、技术标准问题，我们面临国际市场生疏的竞争要尽快适应。对于非关税壁垒增加，比如进口标准、绿色环保等各种标准进行的贸易限制要谨慎。当然规范定的标准高了，技术水平没有做出来，很多企业就要“死”去，将导致几千万的人失业。小平谈改革要“由小到大，由浅入深，由易到难，螺旋型的发展，一步步深入”。

　　中国的企业家很聪明，只要政策开一个缝，民企家们就知道怎么去调整。比如，最近新政策规定了我们可以到香港去投资，只要这个缝一开，利用这个政策进行的投资马上就上马了。

　　《财经时报》：“后改革开放时代”中国的企业如何实现在国际化下的对接？

　　陈乃醒：对接首先要看自己是一个什么水平，并不是国际化就要求大家都一样。国家化是指大家在国际市场自由竞争，而且相互要融合，包括文化的融合、产品的自由竞争和相互的融通和谅解。首先我们要生产出物美价廉的产品使国外消费者认识中国。产品是起点，产品多了以后，陆续在医疗、卫生包括我们的文化上着手，进而让外国人对中国产生一个整体的认识。

　　国际化包括我们的思想理念国际化、文化传统的国际化。如果在国际化过程中丢掉我们的根，光出口一点产品和资本那是很可悲的。

　　《财经时报》：“后改革开放时代”的规范本身有没有暴露的问题？如果有，我们应该以什么样的方式应对？

　　陈乃醒：问题肯定有，而且很严重。规范的标准太高，脱离实际，政策壁垒太高。比如我们的出口退税政策，一旦限制中小企业，那将是几十万上千万人的失业问题，这将是非常危险的是事情。

　　前进半步是合理的。让规范比实际高半步，使企业努力能够达到。否则，规范过高企业就会倒闭，不利于经济的发展。一句话：规范不能够下猛药，要循序渐进的过程，现在我们听信外国的太多，不应按西方的调子跳舞。我们一定要坚持发展中国家、仍然处在社会主义初级阶段这个实际来规范。至于出现一些摩擦，无论你怎么做也会有，因为国外有人天生就看不惯你，要把贸易问题政治化，要遏制你，要造谣。

　　《财经时报》：您认为中国政府在设立规范上的立场应该是怎么样的？

　　陈乃醒：中国政府应从实际出发走自己的路，不能够按照西方的思维方式走，不然那将面临多少企业倒闭？最近，美国一千多个经济学家给国会写信，反对他们搞贸易保护主义，这就是经济学家看问题的理性。他们能够从经济的角度看问题，从自由贸易而不是单纯的从政治上看。

　　现在我们的政府就害怕外国人讲中国人的坏话，这是自信心不足。标准高去迁就外国人就能够搞好关系，真的是这样的吗？如果几千万人失业那才是问题。现在的农村是无工不稳，如果我们的工业不发展，农民失业走回头路是不行的。无论什么规范都要从实际出发，都要从我们是社会主义初级阶段出发，从发展中国家实际出发。

　　《财经时报》：国外的规范经验对“后改革开放时代”是否有借鉴意义？

　　陈乃醒：应该借鉴，不过不能够完全按照老欧洲的那条路走。不能够通过规范束缚了我们创新的手脚。高福利下的欧洲法律太多，束缚了人们的创新精神。法律从方方面面捆住了人们的手脚，你只要动一步就违反了法律。

　　对于我国来讲，规范的时候法律要有，但不可过多。把基本的问题定下来就行，比如把所有制的问题、劳动权力、经营权力、投资自由的基本问题定了，具体怎么做，应给人自由的空间。按发达国家的标准，脱离我们的实际，影响几百万人就业问题，这就是很大的问题。我们通过我们的法律规范来规范我们自己人失业，这是好法律和好政策吗？不是好政策。国外媒体炒一个事情我们就谈一个什么问题，某些部门简直就成了美国舆论的办事处了。

　　《财经时报》：您预计在即将召开的党的十七届代表大会上，会提出“后改革开放时代”的方向在哪里？

　　陈乃醒：整个风向不会变。胡锦涛同志在中央党校的讲话已经将十 七大的调子定了：坚持改革开放，坚持思想解放，坚持社会主义。整个后改革开发时代的市场规范依然还是要解放思想、创新，还是要从发展中国家出发，不能够无目的的规范。规范的目的是促进发展，不能帮外国人遏制中国人。

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