|
|
新浪财经 > 国内财经 > 第一财经《头脑风暴》节目 > 正文
《头脑风暴》：谁是明天的IT大腕
风暴IT风云评论员：
盛禹铭 董事长 张醒生
《数字商业时代》主编 李二钢
华友世纪 总裁 王少剑
风暴IT新锐：上海十大IT新锐优秀选手
智买道积分通咨询(上海)有限公司 首席执行官 文亨利
上海极索信息技术有限公司(丁丁地图)总经理 徐龙江
上海晟峰软件有限公司总裁 张松峰
风暴特约嘉宾：
上海市信息化委员会 副主任 刘健
共青团上海市委员会 副主席 陈凯
中国移动通信集团上海有限公司 副总经理 万国光
主持人袁岳：非常头脑，非常风暴，欢迎各位观众，再次来到我们头脑风暴的现象，我们知道中国的经济一片向好声中，如果说新人新事，快人快事，还有加上快钱和新钱，最多的领域恐怕非IT莫数。那么今天我们的头脑风暴，就请来了上海十大IT新锐人物中间的三位，和我们在IT领域中间，已经风云了一段时间的另外三位老锐人物，来跟我们一起来探讨，在IT中间如何捕捉机会以及如何面对挑战。
(VTR播放)
我们经常说，现在的时代跟以前不一样了，三五年就是一代，其实刚才我看了一下我们的嘉宾，你要从他们长相，年轻人长的很老成，我们的老同志长的很年少。所以你也分不清谁是老锐，谁是新锐，今天我们请来的老锐人物，我们领军的首先是来自于盛禹铭公司的董事长张醒生先生。张总不仅出道走，而且出名很早，好像现在你干的这个公司，有点像个母鸡公司，因为变成投资了。不是以前再大的鸡算一只鸡，你现在成了一个母鸡，就可以生很多小鸡。
张醒生：希望如此。
主持人袁岳：好，我们第二位是来自于我们数字商业时代的主编，李二钢先生，他跟张先生不一样，张先生用钱去孵小鸡，李二钢同志是用信息来孵小鸡，你们每年还做一个新锐榜什么东西，每年都看看谁又起来了，谁又下去了。所以李先生呢，江湖里面，谁长的什么样，这人长相能不能上去，能不能下去，他大概瞄一瞄，基本上能看个一二三四五。
主持人袁岳：我们第三位是来自于华友世纪的总裁王少剑先生。
主持人袁岳：王先生是少剑，持剑在手，轻易不出剑，水平高低不在于剑长短，人家剑少，不见得钱挣的少。我们再看三位今天的我们的IT新锐，我们第一位上海的IT新锐叫做文亨利。
文亨利：大家好。
主持人袁岳：你先站一下，我们看文亨利是新上海人，很有自己的特点，再给我们看看腰带，超人腰带。我们第二位是徐龙江先生。
徐龙江：大家好。
主持人袁岳：徐先生我要问你个问题，你们这个还有个叫丁丁地图，这个丁丁地图是什么意思？
徐龙江：丁丁是我儿子的名字，所以就顺便取了这个名字。
主持人袁岳：就是你把你儿子玩的那个地图，现在就变成了一个公司了。
徐龙江：是。
主持人袁岳：所以创业看起来一点都不困难，只要会生孩子就会创业。第三位张松峰先生
主持人袁岳：现在软件大有微软，小有什么像王文君他们那种公司，你是干什么软件的？
张松峰：主要是做软件外包。
主持人袁岳：主要是哪个国家包给你。
张松峰：以日本为多。
主持人袁岳：你跟日本人有点什么关系。
张松峰：比较默契的关系。
主持人袁岳：谢谢，谢谢，我们还特别有请到，来组织了上海市十大新锐人物评选活动的三位主办单位的代表，分别是上海市信息化委员会的副主任刘健先生，来自于共青团上海市委的书记陈凯先生，来自于中国移动上海公司副总经理万国光先生。好，现在不管是老锐人物，新锐人物，我们在开始的时候就给大家一个小小的问题。你们认识对面这些人吗？十年以后，你们想做中间的哪一位？文亨利。
文亨利：这个想都不用想，我做比尔盖茨。
文亨利：他是世界上最有钱的人，为什么要想，当然我要做他。
主持人袁岳：但是你要知道，他在美国做，你在上海做怎么能做成世界上最有钱的人？
文亨利：如果在上海有一个教训是，钱什么都能解决。
主持人袁岳：徐龙江你要做谁？
徐龙江： Google那两个创始人，不过我也记住他们叫什么名字。
主持人袁岳：人家是哥俩，你有另外一个什么兄弟吗？
徐龙江：我就跟我儿子。
主持人袁岳：爷俩。
主持人袁岳：张先生。
张松峰：如果一定要在当中选的话，会选比尔盖茨，当然文亨利已经选掉了，那我就选苹果的创始人。
主持人袁岳：为什么？
张松峰：不是说我们上海的，中国人不选中国人，其实他们做的一些理念，和我个人的理念比较相近。
主持人袁岳：谢谢。我来问问你们三位选谁？王少剑。
王少剑：我选乔布斯。
主持人袁岳：乔布斯
王少剑：他创业也成功，做职业经理再回到苹果的时候，也做成功
主持人袁岳：您做过职业经理人吗？除了这个创业之外。
王少剑：大部分生涯一直是职业经理人。
主持人袁岳：所以你的意思是说，企事业是蛮想也去创过业的。这话不能让你董事长听见。
王少剑：我把我现在的工作，就是当做创业。
主持人袁岳：这个董事长爱听的，我跟你讲。李二钢你选谁？
李二钢：也是乔布斯，我喜欢乔布斯的原因是喜欢他的产品。因为原来我觉得我是一个对Sony的产品很喜欢的一个人，但是等ipod出来以后。
主持人袁岳：就不喜欢索尼了。
李二钢：可以这么说。
主持人袁岳：然后再出来个什么，你又不喜欢ipod了。
李二钢：不一定，我觉得从苹果产品的背后，他其实折射出一些时代的变迁也好，包括消费者的消费方式和企业对于消费市场的一个把握的认知，完全不同。
主持人袁岳：你要不说后面的解释，我还以为你是一个见异思迁的人呢。
张醒生：咱们国内的这几位都是我的特别好的朋友，所以喜欢他们谁呢，或者是希望成为他们谁呢，都有厚此薄彼之嫌疑，那么比尔盖茨呢，之前我觉得他是一个挺怪的人，但是现在，我真得特别喜欢比尔盖茨，我觉得他自从退下来，做了首席框架师之后，创造了一种新的精神和业务，和商业。就是慈善事业。所以我希望我的自己的小鸡也好，鸡蛋也好，能够快点孵化长大，然后将来也能够像比尔盖茨学，做一个新的事业，所以我希望成为比尔盖茨。
主持人袁岳：其实你跟他们的辈分都差不多，因为想，这小子凭什么啊 ，我还像你学，说实话，我都不差你们，是不是也有这感觉？
张醒生：那倒没有，因为跟他们太熟了，太熟了以后，可能就既发现他们优点，也都发展他们的缺点。
主持人袁岳：跟我们讲讲他们的缺点是什么？
张醒生：今天咱们是头脑风暴，不是个体批判，咱就不说了。
主持人袁岳：我们下面布置作业，我们一会儿请他们每位新锐，讲一下他们个人故事，第一，对他们每个人讲的故事提出一个问题的，如果你们在同样的情况下，你的针对他所遇到的那些问题，哪一位先来？好，文先生。我想需要你再跟我们讲一下，在你的创业的过程中间，因为你干的这个公司，我第一眼就没看明白，叫什么智买道，买知道，知道不知道，反正也不知道，
文亨利：本公司在最小的时候，最初级的时候，能够跟交通卡一卡通公司合作，就是每次乘坐公交可以积分。
主持人袁岳：就是说你每次坐公共汽车。
文亨利：出租车，停车场都可以积分，积致卖点，能够跟公交卡公司有一个长期的合作，我们就抓住了这样一个机会。
主持人袁岳：两个小问题。
文亨利：请。
主持人袁岳：比如说公交公司凭什么跟你合作呢？你如果不答应给人家好处什么之类的，人家跟你玩吗？所以你们这个是不是说给点股份给公交公司啊，或者说当初跟人家领导什么，给一点意思意思？
文亨利：我心里准备会是那样的，后来我来到了中国，去上海公交卡公司，没想到他们怎么那么企业化，商业化，他们直接就问出来，我们的利益是什么？非常的商业化，一点点都不像一个国营企业，很佩服他们。要发卡，我没有那么多钱，我必须用人家有的卡，哪里有，就是交通卡，然后我去搞搞关系，让朋友介绍，最后可以认识他们的一个老总，然后就好了。
主持人袁岳：请人家喝酒吗？
文亨利：不用，而且不仅是不用，他们不愿意。
张醒生：我想知道一下，你没有涉及到太多的数字，我想你对你的盈利前景有什么样的预测。
文亨利：很简单，我们的目标，短期的目标，短期的意思两三年能够看到的，是1000万个会员，每个会员，每个月给我们大概10块人民币的盈利就可以了。
主持人袁岳：你现在是什么情况？
文亨利：现在是大概这个数字的五分之一，还可以。
主持人袁岳：所以06年的盈利大概是多少？
文亨利：秘密，不关你事。
主持人袁岳：二钢。
李二钢：您在起家的时候，是和公交公司一卡通合作的，一开始你是弱者，一卡通是强者。最起码他有好处，他才会和你合作，你是不是他一个不可或缺的一个合作伙伴，如果要不是的，很可能那天就把你就甩了，因为你对他没用，没有任何的益处。
文亨利：我们已经跟公交卡公司已经有快接近5年的合作，所以如果他们有意图把我们踢出去，他们早已经会把我们踢出去了。我们乘坐公交，比如说打巴士，我花两块钱，但是两块钱不是公交卡公司的收入，最终两块钱，他们整个收入可能只有几分钱，如果他们很愿意，很大方把他们收入的10%还是20%的盈利，那就是几厘钱，就是说，你要一辈子称作巴士，才可以兑换汉堡包，他们的一个项目，不可能赞助，支持单独的一个积分项目，对消费者对乘客有吸引力，必须是挂钩到其他比较有钱，比较有毛利的商家，一起做一个积分通，才可以生活下去。
主持人袁岳：所以你实际上是利用他作为一个大家能够经常把他作为一个经常积分用的一个工具，把他作为一个支持工具来使用，他本身的积的价值不大，但是他每天能提醒大家。
文亨利：就是这样的。
张醒生：到底你想一步一步自己做起来，还是你能找到一个。
主持人袁岳：借人家的力。
张醒生：叫中国话，傍大款，一定要找到大款去傍，这个大款事实上，可能是一个大企业，很可能是一个大商业，然后你在里头做他的一个增值的，这个大款就把你带起来了。他抓住了一个巨大需求的公交卡，所以我要做，我可能跟他做的也差不多，但是我可能比他呢，因为社会资源要更多一点，我可能就立刻找万总，移动公司的这个用户更大，而且每分钟都在通电话，创造的价值，他的用户端更高一些。
主持人袁岳：所以您的意思是把更多的卡整合进去。
张醒生：积分很慢，其实你想想，很多卡真的给忘掉了
主持人袁岳：二钢。
李二钢：如果说我要去做的话，我觉得可能我会对客户群的定位可能会做一些调整，因为我觉得比如说从公交卡去切入也好，或者是包括，像现在我们去跟一些网民的合作一些，他的消费能力，我觉得没有抓住一些真正的强力消费者。
主持人袁岳：相对低端。
李二钢：对相对还是稍微有点低端，那怎么去，一方面张总说的傍大款
主持人袁岳：有好多种大款。
李二钢：对，他们的消费量，他可能给你带来的消费，不是每个人一个月十块钱的概念，可能是每个人一个月上千块钱，上百块钱的概念。
主持人袁岳：所以你要傍大款，你认为要傍更大的款，
李二钢：对一定要傍更大款。
主持人袁岳：明白了。
主持人袁岳：说到傍大款的问题，我现在请我们大款回答回答。万先生，如果现在文先生，要想傍你这个大款的话，你觉得像他这个积分系统，你们合作有空间吗？
万国光：以中移动的移动梦网来说，其实通过这样一种商务模式，寻找了很多的合作方，才能把他做好做强，如果有机会的话，当然我们也欢迎文亨利先生能和我们中移动来合作。
主持人袁岳：好，现在我们请文先生，你做一个总的来说回应，听完他们说的这些七七八八的话以后，你有什么感觉？
文亨利：首先对四位表示感谢和尊敬，最后对李先生，提醒他不如用E龙，因为可以进直卖店，而不用携程。
主持人袁岳：为什么？携程看了以后说，那你能不能把他Cut掉。好你们两位谁来说？好徐先生。
徐龙江：我觉得我找到这个机会，完全是因为我在这个行业做了很久，我1997年进入IT，可是，在那年代，大家是拨号上网，下载一个地图，搜索一个位置，查一条路线的运算等等都很耗时，网民的数量也非常的有限，在2001年网络泡沫破了以后呢，一直到2004年这段时间里面，可是在这三年里面呢，宽带的普及，ADSL的普及，还有网民数量的增长，另外一方面，更多的网民习惯于扔掉2块钱的地图，希望运用网络这个快捷的工具，来快速找到任何信息的位置。
徐龙江：对，这个需求成长非常快，可是供应的却是停滞状态，所以没有钱当时，只好像前面说的，傍大款。我们用了MSN的丁丁地图的机器人的方式，只要大家加入dd@hotmail.com什么，马上MSN上就会有一个丁丁地图了，你打开他跟他说话，我要从哪儿去哪儿，我今天晚上要吃川菜，位置在哪里，就有结果出来，地图就出来，路线就出来。
主持人袁岳：所以你那个时候是跟 MSN合作。
徐龙江：一下子就像病毒一样，MSN大家会口碑相传，你也加一个，我也加一个，我也加一个，大家就越来越多，越来越多。
主持人袁岳：但这个时候不挣钱的。
徐龙江：对。
主持人袁岳：这时盈利模式是什么？
徐龙江：譬如说你要查到隔壁的一家餐厅，或者快递，或者定机票。
主持人袁岳：你让他交钱？
徐龙江：中高端的年轻人的用户，他每天都想着去消费，这是一块。另外一块是，那些急于提供这些场所的服务的这些商家，拼命绞尽脑汁在想，我怎么把这些人抓过来，我必须告诉他我的店在哪里，我的馆在哪里？怎么过来，这样的话，这些人到了这些店，买了东西，这个店才能赚钱，我就做这些事情。
主持人袁岳：你的儿子 真的叫丁丁吗？
徐龙江：对。
主持人袁岳：你这个丁丁和那个鼎鼎有什么关系吗？
徐龙江：不是完全是因为是我儿子的名字，我记想丁丁这两个字呢，上海话，普通话，广东话，读起来都是很响亮清脆的。
主持人袁岳：对，就像当当那个网站一样。丁丁当当。
主持人袁岳：张总以前这个公司都很有名。以前是爱立信对吧，后来亚信，我都记得，后来他到这个公司以后老记不得，这个公司名字很难，叫盛禹铭。我每次都记不得，这次我还是反复看了以后，才记得，人家那个丁丁，回去以后，我建议你改成叫盛盛，意意或者敏敏什么的。
张醒生：这个我不同意你的观点，如果你跟消费者见面，一定要有一个非常好记的名字，他因为他和消费者见面，所以他要用简练。像我们做投资的，不跟消费者见面，我们应该藏在后面的。
主持人袁岳：尽量让我们这样的人，不懂你那个名字好。
张醒生：就不是特别重要，就不要琢磨心机就推广这个名字
主持人袁岳：问题。
张醒生：那么我接着说，刚才我进了文先生，我用了三个字，叫傍大款，回到徐先生的公司，我也用三个字，呆会逐步我会归纳，我基本上把投资的有九个字，我三个字已经用完了，第二个三个字，我的九字箴言，说完了人人都可以投资了。一招先。做这类的业务，最关键的要有一招先，但是坦率的说，现在做网上地图查询的，信息搜索的，已经是比比皆是了，在这里头怎么能够要快一点建立你的一招先的能力，目前来看，在这个行业中已经出现了太多的竞争者。
主持人袁岳：这样吧，你觉得从更快一点的这个方面，你有什么招，支两下。
张醒生：中国的互联网用户发展，是迟后于移动的用户发展。所以当中国的移动通信，进入到一个宽带，他会对现在从事互联网模式的很多这样的公司，造成巨大的冲击。商家给你钱，今天你说，你多少钱，参加我会员，因为玩的人多了，别人就说了，给他这个钱，我给你更便宜，就会抢你这块生意，但是你必须要引入一条通道，进入到一个更大的海洋，这是我担心你现在这个模式中的一个问题。八
徐龙江：可以反驳一下吗？
主持人袁岳：可以。
徐龙江：我觉得3G的网络铺开去之后，他只不过是给大家提供了一个更快的，更便捷的，无处不在的接入宽带的手段而已。我认为是对促进丁丁地图的发展是非常有帮助的。而不是一个负面的冲击。
徐龙江：就是说我在地铁，现在打开笔记本电脑，没有法用，但是我以后打开了我就可以用丁丁地图了，有笔记本电脑的情况下，谁会把手机掏出来查地图呢，那么小小的一张，也看不清楚。
张醒生：这个可能我也要反驳你一点点，作为老锐可能思想陈化，比较固执。我们作这种行业的，技术的革命，他带来的影响可能是摧毁性的。我坦率的跟你讲，可能你还没有跟万总去聊过，中国移动已经有一个很大的计划，要推行的是移动搜索，移动搜索作为中国移动包括中国联通未来的核心战略中的最重要一环，未来的需求，主要将发生在移动的状态中。比方我经常到电视台来的时候，我可能大概的知道电视台是在泰兴路上，但是当我出了门以后，我可能真正的要知道是动态的，那么手机是解决动态的信息中的一个最关键的，所以我希望你注意的，作为新锐来讲，这个替代技术一旦出现的时候。
主持人袁岳：如果再不快，等到他们这个现出来他就差不多了。
张醒生：我没敢这么说，
徐龙江：我还是坚持我的观点，我在这个行业，我已经不是新锐的。我完全相信，我现在所走的道路是非常专著做这件事情的。
主持人袁岳：双方都有自己的看法，在这个里面，我也不能让万总继续说，因为万总他要推那个东西，他们有竞争关系，刘先生，您是搞信息化的，以您看来，在张先生和徐先生的观点中间，你更加倾向于支持谁的观点？
刘健：我觉得这个确实很难讲是哪一个观点是绝对正确的。你现在提供很多内容是查询，搜索，然后更多的告诉人家，你怎么便捷的找到你所需要的地方，但是在这上面还可以增加一些娱乐的方面的东西，那你就可能比人家多了一块。所以你可能更多的在内容方面开发你新的功能。
王少剑：需要大量的资金，也需要大量的人力。
李二钢：但是这里面我可能也有一些担心和疑问，也是个人体验，昨天，做功课的时候，把丁丁地图加在MSN上了，离线，脱机。我刚才在跟徐总请教这个问题，为什么？后来徐总说，MSN一个聊天机器人只给他1200个用户。就是这里面，其实是，如果你以MSN为你主要的合作伙伴的话，刚才咱们在讲傍大款，但是傍大款也有危险。
主持人袁岳：怕不够大。
0407李二钢：不是，这款很大了已经，但是傍大款的话，有很大的危险，就是，因为刚才徐总讲话说，是用公开的方式，其实你是用一个用户的方式，去参与到MSN的他的阵营里边，你不是他的合作伙伴，或者说是他的合作伙伴，但不是一个紧密的合作伙伴。
主持人袁岳：很弱势。
李二钢：对，非常非常弱势。MSN比如说前两天，大家知道，这一段时间，MSN在抽风就是海底电缆断了，在抽风。肯定对你的，通过MSN的用户会有很大的影响。
徐龙江：塞翁夫马，焉知祸福，这次海底光缆断了，让我们非常清楚，究竟有多少比例的人，还是紧盯着MSN的丁丁地图，我告诉你结果，到光缆快修好前几天，我们发现90%的用户，已经懂得输入www.ddmap.com。
李二钢：这也是我昨天自己的一个个人的经历。
徐龙江：傍这样的大款非常危险，我第一天想做机器人的时候已经想到这个问题了。
主持人袁岳：好，谢谢。
主持人袁岳：张松峰。
张松峰：我是怎么样一个人呢，我是一个比较希望快乐的人生，比较偷懒，也不勤奋，我的桌上没有电脑的，所有E-mail我都不回，都是我的秘书来给我回，是这样的一个人，这样决定了我把握的机会怎么样呢？我人生的理念是一定要做自己喜欢做的事情，因为做任何创业都是很痛苦的，你要做自己喜欢的事情，这个痛苦就变成很充实的一个快乐了。第二个，机会每天可能很多，我自己去满天去找的话，我不是一个天才，只是一个凡人找不到，机会在我旁边来的时候，我把握住他，抓住他做好就可以了。以前我在读大学的时候，老是嘲笑我们这些同学。
主持人袁岳：哪个大学？
张松峰：那时候都出国潮嘛，大家拼命想到美国去，到文亨利的故乡到美国去读书。然后他们每天晚上晚自习后，正常功课读完以后，还要读托福。然后我那时候跟他们说，你们真是这么累，你青春这么好的时间，都给你荒废在学习上了，然后你到美国以后呢，还要花十年时间，再要去读个博士后出来，等到你能够享受生活的时候，你有了钱又怎么样呢，你那时候快乐都体会不到了，我们那时候每天在玩，有机会出来我把握，没有机会的时候，我不要虚度人生，这是我一个，首先介绍一下我个人的想法和观点。
张松峰：大家鼓掌我再补充一下，我为什么要自己创业这个公司呢？第一个我不喜欢被一个不懂行的，天天要看到他战战兢兢的老板，为他打工，被他骂，我是希望自己做老板，这是一个基本的。第二点，我创业的时候要怎么样呢，我又没有好的创意，因为创业，我必须要有好的思维，有个产品，一下子铺开全国，要不就是我很勤奋的要傍个大款，那时候我们创业的时候，我又在上海没有，老爸没有特别的关系，给我找不到一个大款，或者公交公司。
张松峰：我个人前面十几年的工作经验，坦白的说，小时候固定的目标就是，20几岁的话，要玩。男孩子最好的青春就是要玩，那个经历我在全世界各地工作好几个地方。
主持人袁岳：你顺便说一下，你最主要玩的什么？
张松峰：各种各样的。
主持人袁岳：基本上五毒俱全什么都玩过。
张松峰：所谓的玩有各种各样，有好意的玩。人只能活一辈子，我必须要体会各个地方的人的人生。
张松峰：对，我在日本呆了几年，在欧洲呆了几年。所以那个时候完全没有抱着我现在做的工作，对今后有什么激励的想法。所以这个是没有的。回来带了一点点钱，也不多的，100多万的钱，能够做什么想不出，好，我在日本呆的时间比较长一点就是和日本人的沟通比较好一点，我从小养成习惯，我比较善于把握对方想什么，然后迎合对方需要，然后我们做企业。我们最简单就是从做日本外包开始做起，日本外包当时是怎么样的情况呢？那时候我们的竞争对手比较弱，然后也没想到软件外包现在这么推崇。当时是碰巧找到一个比较好的行业，好的机会，这是一个。第二个呢，还有一个小故事，我们是怎么抓住第一个机会，刚开始创业的时候，钱很少，然后只有我一个人会日文，你又没有什么钱，招了十几个技术又很差的，就是刚毕业的新人，怎么样能去做东西呢？我们也不认识客户，正好有一个日本的代表团到上海来访问，访问的时候，我们仅仅可以列席这个会，就像今天我们坐在后面，可以列席这个会，有一些公司在介绍，列席好了，我们那时候没有客户很急，工资再少也要发的，就是1000多啊，2000多也要发工资的，在中午吃饭的时候，我就挤到这个团长旁边去，和他去喝了杯酒，聊了一下天，他很好，他就改变行程，花一天时间，到我们公司来访问，整个团队，当中有好几家当场，我们说的很坦率，我们现在什么都没有，因为这样，我们会对你们的业务非常重视肯定会做好。这样的话，正好是很巧，第一个是现在在国内发展最多的，而且决定最快的NEC过来了，我们把他抓住了，详细我们再展开吧，因为时间关系。
主持人袁岳：，是不是张醒生听完张先生的故事之后，那是你们本家，你是不是要讲到第三个三个字呢？
张醒生：他用的正好是我的最后三个字。叫钻空子。刚才讲的傍大款，一招先，最后三个字钻空子。我们看一下中国改革开放，第一批致富的人，钻的是什么空子？两轨制。计划经济倒批文钻空子。那么第二批致富的人呢，钻的是一个，咱们市场经济发展不成熟的时候，或者是机会特别多的一个空子。我当时听完他以后，我说他是新锐吗，不是新锐啊，他特像王石啊，前两天跟王石在一起，王石上台领奖，他就讲。人家记者问他，王先生您现在做什么？怎么天天来领奖，他说我们这些老同志嘛退休了就来领奖，年轻人去干活。我怎么觉得，他现在跟王石一样。
主持人袁岳：他比王石高明，王石活到50岁才明白这个，他那个时候10几岁就明白了。
张醒生：10几岁就明白了，我倒不知道，反正他明白比较早。但是空子不能老被你抓住，你可能抓住一次空子了，下次机会可能被别人抓住了，抓空子可能得一时之逞。
张醒生：一个酒会会日文，又把老日本肯定又灌的够呛，那日本人基本上喝两杯酒就忘了哥们弟兄了。这是日本文化中一个特点，他因为在日本生活过，所以钻了一个空子。
主持人袁岳：简要的说您的。
王少剑：我听了张先生刚才谈了他的人生观，谈了一些做生意的感受，但是我还没有真正明白，到底你讲到你外包开始，但我还真还没明白你到底是做什么样的生意。
张松峰：任何行业都可以服务外包，比如说你电视台，你的信息化，你这个东西我们来给你做，都可以，就是说你养这么多IT的人干什么？给我们来做，我们就做比较低端的事情，因为这个比较简单。当然我的理想，我们的外包开发队伍前期他需要有学校，把人培养出来，我们有几个学校，他办公室是要有房子，办公楼。我们有产业地产，我们有房地产这块，做很多地产的，我们有很多前期的，像徐总这样，很好的公司，我们要赚点小便宜，我们投点钱，这些小公司，靠他们发展的好，包装好，我们跟在后面享受点。我们现在是集外包就是国内的IT服务，房地产，教育，投资几块。
主持人袁岳：我听起来你也不是什么IT新锐啊，我您你这边是杂碎新锐。不过这可能也可能跟你过去不好好读书有关系。
张松峰：我们这三年其实还是蛮开心的，天天生活在快乐当中。这是最主要的。
主持人袁岳：你们改成娱乐公司得了。
李二钢：但是我觉得这里边，特别在创业阶段，可能有些东西，又是有点不太一样的，创业阶段过程里面，我觉得不仅仅是要快乐，可能还要给自己点罪受。如果单纯快乐的话，可能对员工是一件好事。
李二钢：钻空子，找到一个抓到一个很好的空子，因为您会日语，跟日本人会沟通，但是我不知道下一步发展的时候，可能您那会不会还有学其他语言比较好的，或者说还有没有这样类似的机会能抓住，如果没有的话，靠什么样的东西，去做持续的发展。
张松峰：我也是前面第一年，倒过来，我觉得，我以前打过工，每天对着电脑，不知道做什么，天天在网上搜索，无所事事，这是最最痛苦，倒过来我做自己喜欢做的事情，很充实。任何并不是说，钻空子，否则不会成功的，不是说，我钻钻空子就真的使会成功的。
主持人袁岳：我听起来，好像张松峰比较像团干部。目标就是快乐，然后他杂七杂八什么都做，听起来一套说词好像搞思想工作也不错
主持人袁岳：回过头来，比如像徐总。张总怎么看老是笑脸，徐总笑脸也不是很充分，是不是你这个活干的不是很快乐。
徐龙江：但也是一两点钟回去。如果是被逼如此的话，没有人愿意一两点钟还在办公室呆着的。
主持人袁岳：其实你也挺快乐的。
徐龙江：肯定挺快乐。但是就像您说的，没有觉得我是一个快乐的人。
徐龙江：因为从我的外表上，并看不到我的内心。
主持人袁岳：你是外在的不快乐，内在的快乐。
张松峰：每个人的快乐感受是不一样，比如说我所谓快乐，我不会两三点钟呆在公司里，我会在和客户交流，陪他们吃饭或者我很快乐，这样的话和客户关系拉近。徐总的类型，我们公司有很多这样做技术型，因为IT的。让他们去吃饭很痛苦的，倒过来，把自己的发明做出来。
主持人袁岳：越干越快乐，一加班就更快乐。
张松峰：不是干活，让自己的成果能够通过自己的手能够做出来，这样真的很快乐的，
主持人袁岳：OK，我们进一段广告，广告之后继续回来。
主持人袁岳：让我们继续回到我们的风暴现场。两侧的老锐和新锐。
张醒生：抗议啊，别用老锐。
张醒生：老锐这个词听起来怪怪的，让我老联想起，因为那时候去广东，总喜欢喝点老火汤。有一次在一个餐馆里就说什么山锐炖什么什么的汤，咱也不懂说山锐是什么啊？服务员小姐就说，山里头生活了百年以上的老山龟，所以老山龟就是山锐，锐通常表示百岁老人。你这一叫老锐，就有点，老山龟，又是百岁，老不死啊这个。
主持人袁岳：那很好啊，你做百年企业嘛。你怎么刚才把这个胡子刮掉怎么说。
文亨利：中国人不是有个说法，削发明志，我这里是剃须明志。
主持人袁岳：明什么志啊？
文亨利：我要说白了，我要100%，1000%来赞同张总的追求快乐，快乐是最重要的。
主持人袁岳：好谢谢，我想请我们在座，不管你承认不承认，你们就是老锐，三为新锐，你们现在告诉我们，对于你来说，未来的几年发展中间，企业所面临的最大的挑战是什么？
王少剑：对于我们来讲，如何寻求下一个战略上的突破，寻找到新的增长点。对，脱离从做技术，做服务出身，这么一个起点，到实现我们制订的数字娱乐战略，对我们来讲是最大的挑战。
主持人袁岳：OK，二钢。
李二钢：大家都知道今年其实网络媒体对于平面这种传统的，就是平面媒体的冲击是非常大的，从我们的角度来讲，就是一方面在网络这样的环境里面，怎么去打造出一个有特色的平面媒体，但是产品的背后其实我更关心的是，怎么去打造出一个能够持续创新的团队。
主持人袁岳：张先生。
张醒生：我觉得是成长的快乐与痛苦。
主持人袁岳：这是挑战吗？
张醒生：是挑战啊，因为你要能够把痛苦也变成快乐是蛮大的挑战的，能够像张总一样。
主持人袁岳：张总你那么快乐，你有什么挑战吗？
张松峰：最大的挑战是自己
张松峰：我能不能持续保持这种激情，创业的激情，或者持续奋斗的激情。因为任何事情，我觉得招数是一方面，速度是最主要的。
主持人袁岳：OK，徐先生。
徐龙江：2007年我们遇到的比较大的困难，可能是人力资源是不是跟的上。
主持人袁岳：人力资源是否跟的上，文先生。
文亨利：最大的挑战肯定是宣传，怎么告诉上海广州南京的居民，他们可以用自己的交通卡，积分支持公益组织，我不知道。
主持人袁岳：好，我现在给大家一个投票的机会，大家推荐，说帮助老锐们来解决他们的挑战，他们最好选择年轻人中间的谁，跟他们一起合作是最佳的。一会儿，我们再从这个里面找出一个来，推荐给他们。拿起我们的投票器。A代表文亨利，B代表徐龙江，C代表张松峰，D谁都不选，拿起我们的投票器，一二三。
主持人袁岳：好，谢谢，张松峰的得票最高，推荐张松峰的你是基于什么理由恩，推荐给谁，由那位来跟我们分享。
观众：因为张松峰他是选择了快乐人生，又想出了享受人生，现在讲起来呢，就是幸福指数非常高，如果你去做一件非常痛苦的事情，现在的社会压力都很大，忧郁症，什么症啊困扰着人，白领什么早衰啊，那损失太大了，所以快乐人生这种应该提倡。
观众：我是选择文亨利先生的。首先我觉得为什么他值得选择。第一个是他是很有激情的一个人，我觉得做事业的话，激情是最重要的。所以说作为一个老锐来说，他可能缺少，他已经年事已高，或者说他的。
观众：或者说他们的城府越来越深，可能做事情更考虑的是稳重，激情可以弥补他们这种冲劲。
主持人袁岳：谢谢。
主持人袁岳：不过我觉得我当时一开始我没觉得他是IT的朋友，我开始我以为他搞武功的啊，搞娱乐的啊。所以文先生要说什么东西，你别太当真，人家是搞娱乐这方面比较擅长，还会刮胡子什么的，你让他刮把什么都刮掉，有本身刮一光头是吧。
文亨利：下一个节目。
主持人袁岳：下一个节目，好。我们有谁来推荐徐先生的。
观众：我非常的看好徐龙江先生，但是我对你这个业务不看好，但是我对你这个人比较看好。
主持人袁岳：看好这个人，那你就符合VC的要求了。
观众：对，我觉得是这样，我觉得醒生老师可以选择徐龙江，但是给他换一个项目，一个是亨利主要是国外人，在国内的资源，我觉得你可能需要进一步的提升。第二位张总呢，快乐人生，我觉得不符合VC选合作伙伴的这种眼光。谢谢。
主持人袁岳：他快乐了，他不快乐了。
主持人袁岳：这位。
观众：我是推荐徐龙江先生给张总。但是我的观点是这样的，因为两个人，一起配合的话，关键的不是项目，而是他的人，有没有交际，两个人能够合作，不是说他们俩是平行线，而是他们俩是正交的，他们俩没有一点点相象，那太好了，这两个人才是最适合合作的人。
主持人袁岳：他们因为太不像了是吧。
观众：对。
主持人袁岳：张总你看，现在转了一圈，大家都是为你推荐的，你有什么感想？
张醒生：谢谢，如果让我自己能够真的自由选择的话，我把他们三个人一网打尽，他们三个人其实是个梦幻团队。如果把他们三个人组合成一个公司，比方我就让文亨利去做营销，你是非常好的一个，西方人了这种外相特征再灵活的思维，又能够老外讲一个中国话，天生就有一个亲近力，我会请做徐总做CTO，因为徐总在这个行业浸了多少年，又一直坚持，比较执著，CTO一定要有这个精神，张总一定可以做一个很好的董事长，董事长千万别一天到晚在公司里头指手划脚，最好就游山玩水去，团队才能发挥作用。
主持人袁岳：我是感觉张总做完这个选择之后，大概这边的张总是最高兴的，徐总让你当CTO你觉得这个想法怎么样？
徐龙江：不太合适。
主持人袁岳：为什么？
徐龙江：我是一个冷面孔的销售。
主持人袁岳：冷面杀手。文先生，让你管营销干不干？
文亨利：我也要做董事长。
主持人袁岳：张总，我再回到你这儿，这个是我们典型会碰到的情况，就是说你想他们，最后发现董事长都爱干，一干其他的都不爱干，这怎么办？
张松峰：倒过来，倒过来，我也对位子不满，我喜欢做营销，我的性格是喜欢和人打交道，我们换一个位子就可以了。
主持人袁岳：这个更有意思了。
张醒生：当然这是指的是一个假设状况。但是如果让我真的做投资，真的要做投资，我会跟张总做生意，我觉得做生意和做企业不一样，有的人是商人，人的特征中是商人，商人是轻松之间就把钱赚了，所以是赚钱的人，我的朋友中有很多这样的人，你看他就基本上谈笑之间赚了大笔的钱。
主持人袁岳：OK。
张醒生：但是我不可以跟你做企业，因为你太容易钻空子了，你就会跑掉，我投了这个企业，这企业下一步，我不知道干吗？徐总这边，我觉得可能就是技术，当然我讲了，但是我对技术能不能成功，往往是有很大的怀疑的，如果营销跟不上，从另一个角度，我觉得文先生这个是非常好的一个社会需求。但是你现在太强调公益事业，其实公益事业。
主持人袁岳：还没挣钱呢，就搞公益事业这个不好。
张醒生：对，你太强调这一点了，你要稍微再加一点商业特征进去，所以把你和张总、徐总放在一起，真的是特别好。
主持人袁岳：好谢谢。
主持人袁岳：李总，现在你发展中间遇到的瓶颈，你会选择谁？
李二钢：我可能会选择文亨利先生，你要不断的发出你自己的声音，和你自己的想法，在市场上形成影响，我觉得文先生的性格，和他的这张外国脸，是特别适合在外面去做一些，就是对媒体。
主持人袁岳：就是拿到中国来忽悠。
李二钢：对，忽悠，一般来说，老板都喜欢雇跟自己长的像的人，或者性格像的人，很多老板都会有一个困惑，就是我只会管跟我差不多的人。
主持人袁岳：调查也证明，比较想象的人在一起，夫妻两个生活都比较容易幸福。
李二钢：但是我觉得，一个团队应该是尽量去找跟自己不太一样的人。跟你的个性，跟你的行为方式。
主持人袁岳：那不容易搞定啊。
李二钢：这是对管理和领导力的挑战了，如果你要这样的事情搞不定的话，你别去做CEO，不要去做领导。
主持人袁岳：王先生，你会选谁？
王少剑：我可能选文亨利。
王少剑：我们对于我们要做的事情，对我们来讲是第二次创业，而我在文先生身上，看到了这些素质，而且我们这个行业又是变化十分快的这么一个行业就是文先生在半场的时候，出去把胡子一刮，回来以后一个崭新的形象在大家面前，非常适合我们这个行业，所以我选择文先生。
主持人袁岳：他们两位是事先刮了胡子，没有胡子可刮。
李二钢：我再多说一句，其实有一个观点叫紫牛，就是如果你看比如说去一个牛场，你看到牛全是黑白花的，你会看烦了，但是突然间有一头牛身上的花是紫色的，你突然间会觉得他是很独一无二的。
主持人袁岳：其实那是用墨水涂的。
李二钢：大家看文先生今天穿的衣服是一个红色的，跟我们穿的都不一样，再一会儿，刚才回来以后，让大家眼前一亮，原来是有胡子，后来刮掉。这个东西其实是，在现在的市场里面，如果你不去塑造一个独一无二的产品的话，你很难有生存的机会。
主持人袁岳：好谢谢。我们现在也知道了张松峰，徐龙江和文亨利他们所面临的挑战。你觉得在我们现在的老锐里面，给他们推荐一位，作为他们的合作伙伴，最合适的，各位建议推荐哪一位，我们打上A代表张醒生，B代表李二钢，C代表王少剑，D都不选。拿起我们的投票器，一二三。
主持人袁岳：为什么你谁也不选，哪位来跟我们分享一下？好，谢谢。
观众：他们是三个新锐，他们从事的，跟他们从事的来说，我觉得是不能说是一种代沟，是有一个时间差的，我觉得完全让他们三个，所以是新锐嘛，不要去非要找他们来合作，他们都有自己的一套想要做的事情。
主持人袁岳：你的意思是，别让他们带这些老同志玩了。
观众：对，我就说IT这个行业本来就是一个，到处都是一个头脑风暴。
主持人袁岳：长江后浪推前浪的。
观众：就给新锐他们一个机会。
主持人袁岳：让他们老同志过去就过去了吧。
主持人袁岳：有谁选了王少剑的？哪位来跟我们分享？哪位？好，这位。
观众：我觉得王少剑先生来讲，他作为一个职业经理人
主持人袁岳：王先生做CEO的话，他们的问题基本都能解决。
观众：不管是CEO或者是董事长，我觉得都可以提出很多建设性的建议，可以帮助他们去改进一些问题，谢谢。
主持人袁岳：OK，谢谢。
主持人袁岳：选李二钢的，来这位。
观众：我觉得我想把亨利推荐给李二钢，他们俩，李二钢是做媒体的，从外形上来看呢，他们俩个子都比较高，比较相配。另外呢。
主持人袁岳：李总刚才说了，他是比较喜欢跟人家差异的，比如说他那么高，他找个矮的。
观众：那是他的观点。
主持人袁岳：您建议他找个差不多的。
观众：对，这是外在的，内在的话，做媒体肯定是希望找一些比较活跃一点的，个性比较张扬一些的合作伙伴，我觉得在这三位当中呢，亨利表现的比较突出。所以我把亨利推荐给李二钢。
主持人袁岳：然后把李二钢又推荐给亨利。
观众：对。
主持人袁岳：好，谢谢。
主持人袁岳：选张先生的有哪个来跟我们分享分享。好这位。
观众：我觉得我最想把张先生推荐给徐总，因为我听到徐总的丁丁地图，使我想起了天下第一大帮丐帮。
观众：真的是一个很辛苦的职业，但是如果做出来也是一个很大的一个事业吧。但是就像徐总现在说，他最想解决的就是人力资源，我觉得张总听他这样说，无论在经济实力，还有人脉这块，应该是还是有点强势，所以我觉得，要解决人力资源还有其他问题，如果有了钱和人脉应该都能解决的。
主持人袁岳：你看上张总的钱了。
主持人袁岳：我们这位。
观众：第一位就是张先生的问题是持续创业的激情我想如果有这边的资本的话，保证他们员工的激情，应该不会是很大的问题，只要是把这一段激情挺过去了，那么激情会不断的产生。然后第二个是人力资源，如果你有钱的话。
主持人袁岳：也有人力资源，我听起来就是有钱能使鬼推磨。
观众：这个就是第三个文先生说的，在中国，有钱可以做很多事情，谢谢。
主持人袁岳：我们先问一下，张总，如果让你选的话，你会选谁？
张松峰：我是比较倾向于找张先生，为什么呢？首先我声明一点，如果您来投资我们这边，首先您是小股东，我是大股东，所以不会出现我要钻空子，侵吞股东的利益，所以我们的利益是共同的，绝对是共同创造这个价值，这是一点。另外为什么选择张总呢，钱我们公司其实很多，也没有一分贷款，首先我觉得，张先生经历过很多大的公司管理工作，另外的话，今天通过聊的话，他非常外向，也非常积极，也和我的理念比较像，比较快乐的生活，同时在快乐当中怎么样把一些问题解决掉，我们只有三年的时间，以前是土八路，怎么样把他做称正规军，按照国际化，海外大的公司的要求，来做成这样一个集团，这是非常主要的。这个管理的话，张先生把他以前经验拿过来的话，又可以比较快乐，又可以把这些灌输给我们，所以如果在三位当中选的话，选投资方的话，我会选张先生，但是我个人对王先生是比较，我们刚才在休息室也做了一些交流。
主持人袁岳：你这面子上的话就不用说了。既然没选就没选了。
主持人袁岳：徐先生，您会选谁？
徐龙江：我应该会选王少剑先生，因为我本人的性格是比较低调，比较执著的那种人，我希望从王少剑先生身上，得到一些，他这么多年的职业经理人，所积累的，在财务，在人力资源，招聘，业务，营销等等方面，都能够给我一些经验，我们现在快速的往外膨胀，有一个很好的职业经理人给我们出意见的话，可以让我们走的很稳。
主持人袁岳：OK，文先生。
文亨利：三个都不选。
主持人袁岳：为什么？
文亨利：为什么？因为三个都一样很优秀，我简单介绍知买道的项目，他们一下子都抓住了机会和挑战。所以我最需要的合作伙伴是认识这种人的合作伙伴，所以我选的是袁哥。
主持人袁岳：其实我们今天在IT中间，无论比如说像马云，长的也不怎么地，张朝阳长的也不怎么地，然后像包括陈天桥或者是李彦宏，真的我们看七八年以前，我们都不会知道他的。比如说5年8年以后，对我们上海地区的IT，或者是我们国家的IT，很可能很有影响，在我们的老锐里面，新锐里面，你觉得谁是最有可能成为这样的人。
刘健：我可能还会选择张松峰张总。
主持人袁岳：好，为什么？
刘健：我觉得很重要的，他不完全是靠自己，要靠这个团队，他有技术的问题，也有应用的事情，他也有产业发展的事情，所以他靠这个团队，靠这个团队的凝聚力。所以我觉得张总更加适合这个。
主持人袁岳：谢谢。我们很多人，今天你们可能还没有创业，既没有成为老锐也没有成为新锐，但是我们在全世界性的这种信息化的潮流中间，我们每个人，我们很多的人，都可以从中间找到创业，就业，或者是其他受益的机会，谢谢大家关注本期节目，我们就此再见，下期节目再见。谢谢。