《头脑风暴》：2007买不买房

　　

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　　主持人：非常头脑非常风暴，欢迎观众们再一次来到2007年的头脑风暴现场。我想房子是关心着每一个投资者或者是住房的人的心，很多做其他投资的人说，现在你们别考虑房地产了，现在最大的机会就是股市，股市火的很啊。到底房地产在2007年还有没有戏，有多大的戏，就是在我们大家热切关心的心情之外，让这些行家来给我们指点一下门道。

　　房地产从前年以来，宏观调控给了业内外很多的压力，也给了我们很多的期待，所以让我们看一看，重新做牌出现了一种什么样的格局。

　　(VTR)

　　主持人：我们这个VTR里面，给我们讲了讲革命形势，我想听听你们怎么看？

　　贺大川：我认为是相反是看法，就是说房地产现在主要还是一个需求的问题，现在中央这些政策，主要还是遏制抑制投资这么一个人群，但是实际上消费人群他是需求，有这么多人要结婚，有这么多人要从小房子换到大房子，他必须要买房子。就在今年这么个情况下，像整体条件比较好的房子，肯定是市场还是比较好的。

　　主持人：你们这几位怎么看？

　　倪健达：我觉得投资是一个非常综合的问题，所以我觉得不能从一个比较中期的情况来看。

　　主持人：从远期来看。

　　倪健达：比如说这两天股市创新高了，这两天肯定是股市好。

　　主持人：这两天别买房。

　　倪健达：这两天别买房，但是你买了

股票以后挣的钱，赶紧去买房。

　　主持人：为什么？

　　倪健达：股票不能给你提供一个生活的很多必须的功能，只有住房可以为你投资，可以为你生活提供一个必要的功能。

　　王谦：我倒想给大家一个建议，投资是讲究一个多元化，你在任何时候你都要考虑到你投资中期、短期、长期，是什么意思，你当然现在投股票，我相信你也要分析，你现在追求的是短期还是中期的。房地产我可以告诉大家，什么时候买房都不晚，房地产是一个周期性非常强的行业，你今天买了房，只要你忍的住，我相信10年以后，你一定会很自豪。

　　主持人：坚持十年不吃饭，十年以后房子就挣钱。

　　王谦：当然投资要量入而出。

　　张永顺：房子买回来，你可以自己住，可以给别人住，可以赚钱，但股票买回来有升有跌，跌的时候可以一文不值，房子还有个实物，你可以用来干别的用途。

　　主持人：你的感觉还是最踏实。

　　张永顺：对比较踏实。

　　主持人：我不知道你们对他们的意见有没有NO的看法？

　　陈立民：买股票当然是一些短期的行为，当然也有一些买股票长期的投资者，但是大部分都是需要短期的操作的，我是一个小市民，我没那么精神去花时间去看股市。

　　陈立民：房子比较简单，不用动脑筋，你喜欢那个房子买中了，在市中心的话交通好的，基本上没问题。

　　主持人：意思是说动脑筋上股市，不动脑筋买房子。

　　陈立民：大概可以这样吧。

　　主持人：刘先生？

　　刘德扬：买股票跟买房子是不同的投资工具。好象我自己，我有买房子，我有买股票，这个不是排他性的，所以是看个人实力，个人投资理念。

　　主持人：可以组合在一起。

　　刘德扬：对。

　　主持人：王先生？

　　王加明：我是做商业低产的，是专门做商铺，投资的角度来说，买商铺更加有实物而且有一个增值的保障。可能在比较短的时间内，比如说三年到五年的时间，不要说10年20年，有一个上升幅度更加提高的价值。成倍甚至是两倍的。

　　主持人：我们现在基本上听了开发商和管理商的意见，我们的评论员有什么看法。

　　石述思：我先抛砖引玉吧。我在北京是不敢参加这种节目的，因为我怕买不着房子。我刚才听到的是多么诱人，多么动听的一个广告，但是同志们、朋友们要警惕。最近央行专门对房地产业发布了一个金融风险的一个调查报告。声称房地产业出现了巨大了泡沫，而且有可能下跌。第二个我觉得现在很多人都在以房牟利，以房养老。但是有很多问题在没有弄清楚之前。我们在完全信息不对称的情况下，在购买房，比如说我记得一位先生就说过这么一句话。他说打听房地产业的成本，就像打听我老婆胸有多大一样是永远不可能告诉你的。我希望今天能进行这样的谈话，能够本着对公众负责任的态度，我希望首先要诚实。

　　主持人：一会儿让我们开发商说点实话。谢谢。

　　(掌声)

　　主持人：不过听石述思先生的砖头好沉啊，他这个砖头提出来以后我就想到一个问题，发改委最近说明年要重点控制三个价格。其中有一个价格就是

房价。你们觉得控的住吗？

　　(笑声)。

　　贺大川：我认为政府要做一件事情肯定是能做成的。

　　主持人：问题是前两年，控了半天他还是往上走。

　　刘德扬：我觉得政府要控制，什么都控制的下来。问题是说，不是他压不下来，是他是有个过程去做这个事情，其实现在的房价基本上已经是稳下来了。

　　倪健达：我觉得我们作为一个发展商来讲，我们努力的去少挣钱，为我们的消费者提供很好的产品。

　　主持人：也不容易啊，企业变成努力少挣钱，也挺难受的。

　　倪健达：现在我觉得钱多了，可能也是一个问题。钱多了名声肯定会不太好，再加上有很多人会去炒作，所以我觉得这个也是一个问题，比如说我们明年会推出一个盘子，我相信我们盘子的价格，就是土地招投标的楼面价的价格，我就用这个价格来为房价的控制做一点贡献。

　　掌声。

　　主持人：好，印教授。

　　印堃华：我想纠正几个问题，一个成本。经济学意义上的成本，就是我今天买这块地要什么价，如果你5年前买的这块地是40万，现在你招投标的时候，这块地隔壁的地要卖到400万了，那我这个房地产进去的成本 ，是40万加上利息呢？还是400万，从市场经济的角度，400万就是冲资成本。第二个问题，房地产现在没有人敢讲投资，这也是不对的，投机跟投资是两回事，投机我们现在反对的是非法的炒作，炒卖屋号，内外勾结，倒卖抬价，这是我们反对的。正常的投资不应该反对，因为住房他是一个资产价格，这不是一般的耐用消费品，房产不是的，从长期看，我们世界各国都是这个经验，在通货膨胀的时候，买房子他能够抵御通货膨胀，在经济成长的时候，他可以得到增值收益。所以呢，中国的老百姓，或者说亚洲的老百姓，有了钱，喜欢买房子，有这个道理。

　　主持人：好谢谢，印老师论证了一下。刚才你们光讲需求，印老师说，买房投资都是很正常，我甚至认为投机其实也正常，只要不是非法投机。对吧。

　　印堃华：对。因为现在你说投机，股市是不是投机啊？汇市是不是投机啊？外汇宝，黄金是不是投机啊？我们现在要讲，在市场经济条件下，就是要抓住机会来进行投资。

　　掌声

　　印堃华：我们从中华人民共和国刑法修改的时候，已经把投机倒把罪去掉了，没有这个罪了。法律上已经没有了，但是我们在观念上面，总是容易把市场经济一些蛮正常的事情，当做是投机。

　　主持人：抓住机会进行投资就是投机，只要合法的投机就是投资。对吧。

　　印堃华：对啊。短期长期不管的。

　　掌声。

　　石述思：我就再补充两句吧。深奥的经济学我不懂，我是一个从事媒体的人，我尊重事实，官方公布的所有数据，都在证明，宏观调控以来，尤其是大中城市，房价一路飙升。我就觉得现在必须面对一个非常现实的问题。我们房地产商如此的善良，如此的在做努力，我就问一个问题，就是说，为什么今天的房地产界，变成了一个党中央和老百姓都不满意的状况，后果很严重。我希望寻求答案。

　　印堃华：我提出来，什么叫房价，房价我们现在讲的往往公布的数据是平均价格，不是房价。平均价格是高的中的低的远的近的，统统放在一起，平均一下，这个东西只是为了管理上讲起来很方便，实际上他反映的是结构问题，不是反映真正的价格问题，从我们经济学上讲，房价反映的是同质商品，不同时期的价格变化，这才是市场价。

　　主持人：谢谢。

　　笑声

　　孙虹钢：我是觉得这样，刚才这几位自己都有点被别人给忽悠了，本来你盖房子就是给人住嘛，对不对？至于基于什么目的去住，你管那么多干什么，买了就完了，他们自己主动的跟人讲，这个房子你可以用来投资，对吧，实际上这种概念是什么人炒出来的？是一帮我觉得，做房地产的营销策划的一帮人，然后由于这些营销策划机构，把一帮基于投资目的买房的一些人给动员起来，在这个市场上呼风唤雨，特朴实的房子，然后就冠上一种稀奇古怪的名字，房子就是房子嘛，对不对？你搞那么多概念干什么？所以整个社会这种气氛，搞的在买房人这方面，谁一买房总在说，你房子涨了吧。一说你买房了，你买那房子涨了吧。我那房子涨跟我有什么关系啊？

　　笑声。

　　主持人：我们先听蔡先生的。

　　蔡为民：终于轮到我了。

　　主持人：憋了半天。

　　蔡为民：我认为今年2006年，不应该称之为是一个风云变幻的一年，他事实上是一个风云险恶的一年，到了2007呢，他还有可能是凄风惨雨的一年。

　　主持人： 2007的凄风惨雨是买房的人还是造房的人。

　　蔡为民：当然对于品牌意识的开发商而言，当然不包括在座的这几位了。

　　笑声

　　蔡为民：没有品牌意识的，过去睁着眼睛拿钱，闭着眼睛盖房子的这样一些开发商，他必然要被淘汰掉，有品牌意识的开发商，他肯定要睁着眼睛大大的，然后精打细算他的成本，我相信后续的市场仍然非常有机会，对于自住购买者而言，他反而是一个好日子的开始。

　　主持人：我们试图从一些老百姓，或者从一些媒体舆论，怎么看待开发商，给开发商群体画一副像，当然这副像肯定是不全面的，让我们看看开发商的七宗罪。

　　(VTR)

　　主持人：谢谢，当然我想大家辩护的最好的方式是，那是一小撮人，不包括我们。每一位你们可以从一个角度，为房地产开发商这个群体有所辩护的。

　　王谦：我先说吧。我全都同意。双手赞成，但是你不能往开发商的头上冠，因为什么呢，这是开发行业的问题，大家应该理解，开发行业这个产业链，价值链里面，开发商只是一个角色，他有投资人，有开发商。还有我们的建筑商，设计师，银行、律师，所以这个产业，这个行业，他是由这么多的环节组成的。

　　主持人：那你说说看，开发商为其中的那一段负责？

　　王谦：开发商应该为没有真正的提供专业化的开发管理而负责。

　　张永顺：作为一个有品牌的开发商，实际上这七件事一件都不能干，因为你干任何一件事，对你的品牌都是有影响的，所以说真正有品牌的开发商他是不会干这些事情的。

　　倪健达：任何一个行业里面，总会有这样一些情况，让大家不满意的，大家都觉得这个是发展商的一个罪恶，但是我觉得，这反过来证明，我们这个市场，正在逐渐的走向成熟，以后的消费者会选择，他不会去犯这七宗罪的发展商，去作为他自己选择的一个对象，作为自己购置物业的一个发展商。

　　石述思：请举一个例子，这样的开发商有吗？

　　印堃华：有，我举例子，上海很多人都赞成，仁恒，新加坡的仁恒做的很好，做一个楼盘成一个楼盘，他的价格要比同一个地区其他盘的价格高500到1000。但是进去的人，反映都是对他们很好，物业管理也好，产品质量也好，还有万科，我们万科一般的楼盘，都要比周围的要贵几百块钱，但是万科卖的很好，因为他是一个品牌开发商，他很认真。

　　倪健达：这样的例子其实是不少的。石老师可能对上海不太了解。

　　孙虹钢：所以你要说现在，商人就是商人，我觉得我们不能用一个社会道德的要求去要求商人对不对，这种标准是错误。我其实还说，我觉得开发商这边没有太多的问题，问题一定是出在那些买房子的那些人。我觉得这些人心态太有问题。

　　主持人：咱们讨论到现在，进入一个很有趣的情况，本来我们想找找开发商七宗罪到底怎么回事，现在发现大家把自己洗干净了。买房子的人全有罪了，我听听观众的。

　　石述思：让我们真诚的向开发商道一声对不起。我建议。

　　掌声

　　主持人：哪一位跟我们分享。先后面这位。

　　观众：谢谢，我举自己住的一个小区的一个例子，我住在上海的万邦都市花园。我想在座的可能很多同学或者先生女士，都已经从新闻上听到这个楼盘的一些情况。我们的一期沿着磁悬浮，不知道会不会被拆掉，我们的二期跟开发商，因为延期交房打官司，我们的三期大产证拖了大概是一到两年才办下来。我们的四期紧帖着龙阳路，如果磁悬浮过去的话，离那个房子距离非常近。我们的五期的业主，到现在为止产证都还没有拿到，我们当时买房子的时候，看中这个社区非常大，规划非常好，可是，开发商给我们小区的业主是这样的一个答案，我们非常的伤心，谢谢。

　　掌声。

　　主持人：我们前面这位。谢谢。

　　观众：现在的商人，真正的好商人，其实真的是不多，所有的商人都是只盯着赚钱，真正能为老百姓考虑的商人其实并不多。

　　观众：老百姓真正需要的房子呢，实际上并不是100平，200平，动辄一平几万块钱这样的房子。老百姓，像我这样的人，有一个一居室，能有一个安身立业的窝，就觉得挺满足的了。现在的开发商开发的房子都是非常大的，为什么呢？因为大房子能够赚钱，真正能够为消费者去考虑的开发商其实是非常少的。

　　贺大川：我来说一下吧。我也做房地产做了近10年了，从来没有做过刚才讲到的七宗事。刚才讲的万邦的那些事情，我们公司也从来没发生过，实际上也不敢去做，而且我认为在上海做房地产，比在别的城市更难，难在什么地方呢？上海人非常的精明，上海人非常的会挑房子，会选房子。我们的成本其实非常透明的，因为我们的土地价格是透明的，我们的建造价格是透明的，实际上大家都能算的出来的。

　　主持人：我想反过来问，你觉得你们哪些方面做的不太好。

　　主持人：那拿您做的跟仁恒比较，最大的差距在什么地方？

　　贺大川：我们主要面对的还是中档客户，所以说档次还没有到那个程度。

　　主持人：总而言之还是没有什么具体的问题。开发商把自己洗干净了，是不是问题出在你们那边。

　　陈立民：的确是啊，中介行业，刚才其中一宗罪就是讲中介行业说，不安全嘛。这个行业没有什么规范的。说有一些规范只是纸上谈兵的。没有法则，也没有一些监管的。所以你说这个问题在谁身上呢？是不是监管机构身呢？没有监管的话做中介的，当然是极化他的利润。有一些存心不良的，他也可以做一些非法的事情，导致个别的事情，导致整个行业是受污染了，这个会出现这种情况。第二我们中国的法制，有一个非常大的漏洞，就是房产交易，这个资金应该放在哪里，我是买房的，我是先给你钱，还是你先过户给我。这个问题我想困扰大家好久了，这个资金由于没有法制，或者法规可以去控制的，结果这些钱，大家为了取得方便，就放在中介的账户上，有一些不良的中介，就把这钱拿走，结果呢？责任在谁身上？

　　主持人：那你觉得就您自己做的中介，你觉得最大的问题是什么？

　　陈立民：因为我主要是做办公楼的租赁买卖的，办公楼其实是一个，你说大是很大，因为全世界的企业都进来，小也很小，因为就那么四五家公司，基本上把这个市场80%做完了。所以这几家公司都是国际性的，大家都很规范的。

　　陈立民：比如说一个老公，他买房子买不买，大概听听老婆的意见就算了。但是在一个企业里面，总裁他可能要听财务、人事以及房地产部等等的不同部门，所有人都吃过，无毒了，那他才会吃的。所以这个行业出现的问题会比较少一点。

　　刘德扬：从我们经营者角度来说，我们把我们的操守做好，我们行业的规范做好，我们行业里面所有这种奖罚的规章制度，全部清清晰晰做好，来推动这个市场的发展。

　　主持人：王先生您的看法呢？

　　王加明：我觉得这七大罪状是成立的，但是作为开发商来说，我觉得是不应该承担这个责任。所以，这种可能是中介的一些，某一些的代理机构，或者说一些炒作方面的，而引发这样的一个所谓的罗列出来的一个观点。

　　陈立民：说到中介行业我们要负什么责任的话，我认为大的机构，有名的机构，应该发起一个运动，就是我们联合起来做一些制订游戏规则的一些事情。成立行业协会，你一旦犯规，我把你踢出去，你从此休想再进入这个行业。

　　主持人：为什么普通公众，头脑中间认为存在的这些问题，但是到我们具体的开发商或者是中介商，大家都认为至少是我们自己是不会这么干的，为什么会形成这样的局面，听听我们评论员的。

　　印堃华：就是刚才那位先生讲的，万邦这种情况，类似的上海也有不少。所以作为协会来讲，我们总是在鼓励先进的，号召大家能够向他们看齐。像中介行业他们是品牌行业，品牌的中介。

　　主持人：石先生。

　　石述思：我还谈谈七宗罪，我没有深奥的经济学理论，也没有丰富的房地产运作经验，但是我买过房，我和那位观众一样，与房地产商进行过痛苦而漫长的博弈，像杨白劳和黄世仁之间的斗争，也不为过，七宗罪要都具备的，可能也不能经商了，可能在号里呢，要说七宗罪一条都没有的，我是打死俺也不信。另外来说，我刚才听过这个讨论，我越来越糊涂了。首先糊涂的一点，第一，我就觉得幼儿说，就是我们的房地产是幼儿，他不懂事，他可能会做一些莽撞的举动，对不起我们的消费者了。但是这幼儿说就得听家长的啊，国务院三令五申，我看问题还是挺多的，第二一点呢，我建议不要简单的和西方进行类比，因为中国的土地的人均的占有率和美国是没有办法比的。就是说，在我们的房地产上，可以让一部分人先住起来，先富起来，可以开发一些高档的住宅，但是在中国，我们的房地产商，是不是考虑我们的高档住宅和我们的平民住宅，中档住宅的比例，已经严重失衡。是不是勇敢一点，去肩负更多的社会责任呢？我觉得也许从这个角度上去思考问题，其实我觉得说句对不起没有问题，说句对不起房子卖的更好，谁说对不起，我会买谁的房子。

　　主持人：你现在说说吧，你买了房子，到底让你五脏俱焚的，什么样的事，开发商给你会会诊。

　　石述思：我不想重复，跟他的故事很接近。

　　石述思：我觉得他们就是永远作为房地产商，我觉得面对消费者永远是强势群体，我们是弱势群体。

　　主持人：我们开发商对我们苦大仇深的石先生，你们有什么回应？

　　王谦：我们也很同情你。

　　掌声、笑声

　　王谦：所以刚才我很同意陈先生说的。所以我本人也是积极参与，我们也成立了中华房地产商会，我也是任秘书长，就是希望能够把一些，当然可能我和石老师的观点不一样，我觉得国外还是有很多可以学习的。当然是一种批评的学习，不是一种简单的拷贝。

　　笑声。

　　孙虹钢：我也说点特实在的那种话。你们说的这七宗罪，如果要是有问题的话，完全都是由于我们这些消费者自己造成的。比如说我就完全没碰到过这些事情。

　　主持人：因为你比较聪明，其他人比较傻。

　　孙虹钢：我们有些人思维方式很奇怪，第一你是不是一定要在那个时候去买房，第二那个房产证那么重要吗？第三非得火的地段重要吗？比如我跟你讲我买房子，当时情况就是这样，房产商，就是卖房子的人跟我讲，说有几个证几个证，最关键的有两个证没有，太好了，别人说没证不能买，我说没证才买呢？为什么？银行给贷款，你管他干什么啊？银行都敢于给贷款，他都敢去担这个风险，你担什么风险啊？当然买了，买了以后，后来我从来不找开发商要地产证。最后他哭着喊着找我，孙先生，这可以办了，我给您办了。着什么急对不对？因为我是自己住啊，我又不卖，随便，你不用给我。还有，刚刚说到容积率，这个问题那个问题，我觉得就有一样，我是坚决只买现房的，一定不买期房，非得你什么都踏实了，很多人住下以后，踏踏实实，我知道那个房子是什么样，因为我这个人，相信我智商比较低，那图纸我看不懂，我就是眼见为实，我看那个门是那样的，墙是那样的，而且经过一个夏天，一个冬天，确实夏天没漏雨，漏水。冬天暖气没崩，踏踏实实买到手。

　　主持人：这话我们听明白了。

　　孙虹钢：还有一个好处，谁火就不买谁，做大广告的一律不买，在什么著名报纸上，电视上做广告的，做大广告的房子一概不买。

　　主持人：我倒是想请我们的开发商，有没有比较简单的一个符号，我们知道这样的人造的房子，或者这样的开发商造成的房子是比较好的。

　　张永顺：其实开发商也有很多种，有些是流水线的，有些是真的做产品的。我觉得做产品的，他一定是用心的。

　　主持人：区别是什么？流水线和产品。

　　张永顺：流水线是批量的去做，所以他当中的QC，等于质量控制往往就很容易他流水线的作用，他不一定保持的很好。

　　张永顺：但是做产品的话，他肯定在每一个过程，每一个细节他都会比较细心的去研判去把握，所以做产品的开发商，一定是相对于其他方面比较有保障的。

　　贺大川：刚才张总讲的就是做产品，做产品有两种做法，一种是精雕细琢，结果就是很高的价格，这个是肯定的。你做批量的，只要你管好质量，像我们是属于跑量这种的，实际上我们的质量控制应该讲也是没有问题的。

　　主持人：那听起来最后没有产生一个标准，我们听听王总。

　　王谦：这个你要拿出这么一个简单的标准，那当然买现房是最简单的。

　　主持人：就是，还是我们老孙的方法比较可行。

　　孙虹钢：比较朴实，我就是农民方法，非常实惠，而且我坚决不相信品牌，品牌没戏的，没用。

　　王谦：你等于减少投机行为。

　　孙虹钢：我压根儿不投机，我就是自己住。

　　贺大川：但现在现房买卖就很少。

　　孙虹钢：谁说的，一点都不少这事咱别忽悠人，哪都有。有一些不知道是开发商还是营销机构，诚心制造短缺，明明那房子不见得怎么样？没了，一去就没了，第一天开盘你去 ，已经没了，没剩几个，我觉得此风不可涨。大家就抗着，你不盖完以后，不是现房我就不买。你为什么非要现在买房啊？神经病嘛对不对？

　　倪健达：简单说，相信自己的就买现房，相信有品牌发展商的，你就买期房，因为期房和现房之间还是有差价的。所以就看你自己的眼光，正因为有不同的消费者，有不同的观念，才丰富了我们的市场。

　　孙虹钢：你还是在做概念。你说的所谓期房和现房的差价，我跟你讲，现实也不是那么回事儿。

　　倪健达：这个里面，房地产或者说住房，他的两种功能你是发挥了他的一种功能，就是实用功能。但是他一定具有投资的价值，他的投资价值。

　　孙虹钢：又开始忽悠。又开始忽悠。七宗罪要说别的罪我觉得都是假的就这是真的。你就卖房子，你别老卖金子，那就是房子，就是砖头瓦块，就是钢筋。

　　倪健达：这个每一个的看法不一样，我今天还是要跟你说，比如说我们公司的房子一定比其他周边的房子卖贵一到两千块钱，就贵，没办法。

　　孙虹钢：千万不要买啊，没用。十年以后卖的时候，一定不会比别人卖的更贵。

　　掌声笑声

　　孙虹钢：二手房就没有品牌这么一说。

　　主持人：我来听听蔡先生的。

　　蔡为民：我觉得这七宗罪事实上是具体存在的。但是他有他历史形成的原因，从1998福利分房的取消。才开始真正的进入市场化的这样一个状态的开发商，我们要求他能够跟国外去比较，我认为是有一点牵强的，也非常的困难。而且我觉得更值得我们担心或者去考虑的是说，今天我们都认为开发商，可能他是站在一个比较强势的地位，而我相信这样的一个强势地位，可能明年，可能2007年，就面临到一个非常大的转折了。更多的人，更多的开发商可能会认为，很多的消费者，变成刁民了。所以我也建议我们的开发商要尽快地调整心态，赶快从现在上帝的位置先让下来，去真是的感受消费者的想法，感受消费者对于产品的需求，然后打造，刚刚有提到了，不管流水线也好，不管产品也好，我认为都不够，一定要走作品的路线，走精品的路线，甚至要走到典藏品的路线，我相信，这个时候我们的房地产发展，才是可持续的，可长可久的。

　　主持人：经过我们这段时间的风暴之后，大家拿起我们的投票器，你觉得，大家对我们开发商的形象，更加增加了正面的认同感这是A，B是基本不变，原来的看法没有改变，C更加不认同了，开发商把自己说的太好了。D说不清楚，我们有四个选项，找到我们自己要选的选项，一二三。

　　掌声

　　主持人：我们请两位认同感加强的朋友，你给我们分享一下。好这位。

　　孙虹钢：首先保证不是开发商的亲戚。

　　观众：因为房价的飙升也好，楼市风云的变化也好，我个人认为，开发商为什么牟取他的暴利，他的七宗罪中的一宗是牟取暴利，作为一个商人，他永远是一个趋利的动物。他只是完成他的一个赚取暴利的过程而已，他并不是造成这个暴利的最终的一个，所以我认为，对于开发商来讲，我对他们的认同感是加强了。

　　主持人：谢谢，还有哪一位？好这边。

　　观众：前面七宗罪，袁老师也是学法律出身的，都是违法行为，我们监管力度不够，如果我们政府把宏观调控都感觉投在七宗罪这种监管上，把这些犯了七宗罪的开发商全部剔除这个市场，把这种规范的开发商，引入这个市场。

　　掌声

　　主持人：刚才还有23%的朋友是更不认同了，哪位来跟我们分享一下，好这边。

　　观众：我认为开发商就是变色龙。他们在希望你买他房子的时候，他就会把他的房子说的非常好，没有一点点缺点，但是当你去领钥匙的时候，你会发现你房子的缺点，这个时候，我想问在座的开发商，当我所买的房子，房屋的房顶上有一层裂缝的时候，你们作为开发商和作为消费者将会处理这样的问题。

　　主持人：假定发现一个裂缝。

　　贺大川：我觉得一个开发商，一个守诚信的开发商，一个为客户服务的开发商，他一定要把这条裂缝修好，无条件的修好。

　　观众：我今天听了这么久，确实还不大明白，好象开发商都在为自己辩解，我感觉就是证明他们底气不足，不够勇敢，就是说可能还不够坦诚，那更深层次的，可能大家也能猜到，就这样。

　　孙虹钢：猜不到，您说出来。

　　主持人：你们说了半天，没说自己有毛病，就肯定有毛病。

　　王谦：其实我们不做任何辩解，你提到的七大罪状，十一大罪状，都存在，我们我相信我们在座的，希望通过我们小小的努力，有限的努力，能够使整个行业更加规范化，专业化，这样使更多的消费者，能够免受这种不良开发商带来这种灾难，这是我们的目的。

　　主持人：王先生意思是说，他们是代表了行业里面将来减少和消灭七宗罪的希望所在。

　　观众：其实我也不想为开发商辩解什么，但是我只要问大家一个简单的问题，假如说今天在座的这些开发商，不能给予你们所有的消费者或者给我们所有的专家以信心的话，那你期待什么呢？

　　主持人：你是站在那一边的？

　　观众：我是投开发商这票的。因为实际上开发商跟我们的消费者你眼光放远一点的话，实际上他的心态是一样的，他也期待这个市场能够长远的良好的发展下去。

　　主持人：好这位。

　　观众：我觉得，房地产在开发的时候，我给大家一个建议，不要光图利润开发那么多的高档次，大屏幕的住房，多考虑一下老百姓的建议，我同时给政府一个建议，在招标的时候，不要说投标出的钱多，谁就可以中标，而是说，谁如果能够更多的给老百姓利益。

　　掌声

　　孙虹钢：别鼓掌了各位，说了半天都是别人的问题，咱们讲叫点儿背不能怪社会，命苦不要怨政府。对不对？为什么你自己不能做一个很聪明的顾客呢？你聪明一点，理性一点，你不要有那么一些乱七八糟不切实际的想法，那你完全可以跟开发商，就是商人跟商人，你是商人，虽然你比我多很多的钱，我也是一个商人对不对？我们就是在用一种商人和商人之间的方式去做，最后怎么样？你赚你的钱，我觉得我的目的达到了，OK了。很多问题我觉得产生于我们消费者的期望，不切实际，不应该有的期望上。

　　王谦：我倒想通过头脑风暴能不能想想解决办法，大家出谋划策，包括我们的观众，消费者都很聪明，最聪明就是消费者，大家一起通过这个，能找一些解决办法，是不是最好一点。

　　主持人：刚才借蔡先生的一句话说，去年是风云险恶，明年是凄风惨雨，再往下后年呢？后年就不敢想了，未来两三年，可能按照蔡先生这个路子想下去，这个日子好象不是很好过。所以我们想问在座的，未来两三年，你们准备这个日子怎么过才能过好？

　　贺大川：实际上你要想在这个市场立住脚，你就是首先要把你自己的内功要联好，上海人是非常精明，非常会挑房子的，要踏踏实实的去做，要不要追求高利润。

　　倪健达：我是对07年08年还是非常有信心的，我用内外兼修，和谐发展来表达我对未来市场的看法，内外兼修就是从企业自身的管控能力，专业化的能力去更多的去花功夫。外主要是强调跟社会的沟通，比如说最近炒的很厉害的是说，房地产行业是暴利的行业，我对这个说法，我有我自己的观点。

　　主持人：你觉得不是。

　　倪健达：我用一个不太合理的比喻，比如说我们做餐饮的，每天可能他的毛利率，每天差不多50%吧。那一年是15000%，我们这个项目的投资，短的项目大约是3年，长的项目是10年，我们项目的投资回报应该是在100%，或者说100多一点。但是你如果按天，按年来算，他的利润是很低的，现在消费者每天去吃个面包，每天去点盘菜，他不在意，但是他几乎拿出一家子，一代人去买一个房子，他就会特别在意。

　　主持人：反正你总而言之，一个暴利率，其实没有人那么暴利率，但是因为你那个钱个大，你那个率不大，大家我挣了一大笔钱，我们老百姓看了以后，还是觉得你暴利。

　　掌声。

　　王谦：我写的是我们要走专业化道路，迎接机会。

　　主持人：你说的专业化是什么意思？

　　王谦：就我们的开发商一定要寻求市场规律，行业规律。因为实际上房地产是一门科学。

　　主持人：那肯定是的，不然的话，哪有我们印教授。

　　印堃华：系统的科学。

　　王谦：他是一个跨学科的综合体，我们有信心，我们企业通过我们资源的整合，我们走专业化的道路，因为在我们来看，你们叫做洗牌，什么怎么活着？其实在来看，这正是我们的机会，因为大家知道，一个真正有生命力的企业，就是在市场最低迷的时候诞生的。

　　主持人：所以你说太好了，终于凄风惨雨来了。

　　王谦：是的，我们倒认为这是一个机会，对于我们这种希望走专业化道路，希望做基业常青的企业来说，这是一个绝好的机会。

　　主持人：你因为要走专业化，又要整成科学，我们印教授补了一句系统科学，我们都知道，一般来说，科学的特点就是咱看不大懂。意思是说，现在你们已经整了那么多，已经不太看的懂，你要继续走专业化道路，将来咱更看不懂了。

　　王谦：其实看的很清楚的，我们的东西，其实越做越叫深入浅出的，没什么复杂的，什么都可以透明的。

　　主持人：包括成本，怎么赚钱。

　　王谦：那当然。其实政府现在做的很好一件事情，就是政府现在，土地成本也透明，建造成本本来就透明。

　　笑声

　　主持人：张总。

　　张永顺：我很简单的，就是做好自己。

　　主持人：你是说管其他人干吗，你说只做自己。

　　张永顺：对，多做事，少说话。在后面的市场，面临更大的危急跟风险的话，其实对我们来讲是一种挑战，这种挑战会化成一种动力，来推动我们做的更好。

　　主持人：我们的评论员，有什么评价？

　　孙虹钢：首先我觉得不可能存在什么凄风惨雨，你要从大势上来讲，房地产这个行业，在中国整体上，一点篓子都没有，踏踏实实玩20年，对不对？中间小的波动只不过是地区差异，类型差异，然后可能有某一些操作手法上的差异而已，但是你只是说这个行业不好，不可能的，所以钱该赚还得赚，你只是换一种玩法，因为消费者也会变得越来越贼。他慢慢会有一天突然想明白，对啊，为什么我非要去用这样的方式去买这样的房子呢？我是不是脑子进水了？慢慢慢慢慢慢，他就水少了，他就明白，那时候他们的机会，大家伙的机会都来了，但是从大势上来讲，这个市场会很好。

　　主持人：对，是不是蔡先生说的这个凄风惨雨根本不存在，你们怎么看？

　　王谦：确实嘛，因为房地产地域性很强。

　　主持人：蔡先生，您这凄风惨雨这一说，不太能成立啊。

　　倪健达：这个还是不同的企业，不同的企业文化，不同的企业理念和运营决策，他面临的环境是不一样的，肯定会有相当一部分企业是会有凄风惨雨，但是有的企业会拨开乌云，可以又看到阳光，我觉得这个是不能一概而论。

　　蔡为民：但是你要总体的，宏观调控来看的话，他必然也会有一个往下走的一种态势，因为我们可以从11月30号的通报当中可以看到这一点，就是中央已经对于宏观调控的落实，采取了不一样的手段，他就是有时间表，在2007年的一季度，所以呢，我还是认为明年的凄风惨雨是可以预期的，只是对于上海而言，他会全年在这个乌云笼罩之下，对于其他的二三线城市，他可能是下半年才真正的进入暴风圈。

　　印堃华：我不同意这个看法，从我个人认为就是刚才这位北京同志讲的不错的，房地产业跟房地产市场，对我们国民经济的影响太大了，所以不可能出现什么凄风惨雨这种情况，从上海的城市发展趋势，跟上海的经济状况，也不可能出现这种情况，我认为现在的调整是比较理性的。但是并没有出现什么30、50的跌幅，也就是5%到10%的幅度调整。我认为明年的下半年，肯定上海的房地产还会有逐步向上的走势。

　　石述思：我来说两句，特别容幸的听到，教授第一次表扬了来自北京的同志。

　　笑声

　　石述思：我觉得今天特别像两个窦娥的聚会，都特冤，一个是消费者，一个是开发商，但是究竟谁制造的冤案，我现在也不是特别的明白。但是我倒有一句话，想跟四位特别优秀的开发商讲。如果说我们刚才的语境，不仅仅是做好自己的话，而是做好消费者这盘棋的话，我会觉得很温暖，我觉得更重要的是，消费者不仅仅是指能买得起房的消费者，还包括很多买不起房的消费者，谢谢。

　　掌声

　　主持人：那我们看看这边的，你们写的什么？收练，放占，这个字写的都很奇怪，造新词。

　　陈立民：现在做住宅的中介，就很难生存，因为交易受压抑。我建议大家大家收一收，不赚钱的分店关掉，不赚钱的营业员炒掉，这是第一步，第二步趁这个机会，也练一练功，把自己员工的专业水平，他的职业操守都把他提高，因为很快会有一天，就是这个交易量会往上爬的时候，你人员的水平不够，就跟不上了，到时候你想赚钱就更难了。这是对于住宅的。那对于商业房产呢？因为未来两年办公楼的供应不足，供不应求，所以我就说，应该是放，而且是占，放是放开手来做，请一些更多的人员来占这个市场，所以对于不同的中介有不同的想法。

　　主持人：我们听听刘先生的。

　　刘德扬：第一个就是工作的质量还有行业的规范。还有跟政府的沟通跟合作。

　　主持人：这三个中间如果只让你选一个你会选什么？

　　刘德扬：我会觉得跟政府的沟通合作最重要。

　　主持人：那你怎么跟他合作？

　　刘德扬跟政府有个渠道要沟通，了解他想我们做什么？我们也告诉他我们的难处在什么？大家分工做这件事情，我觉得这样可能对整个社会好一点。

　　王加明：我的想法呢，是创意创造商业价值，诚意成就生意。我觉得在07年还是比较严峻的，而且政府的宏观政策调控，我们步步逼紧，尤其对我们开发商来说，各方面的条件压缩是很大的，要求会越来越高，我们觉得压力也越来越大，所以我的一个想法是稳中求静。商机永远是存在的，那么在商业这方面的运作来说，毕竟是以诚意来带动一些生意，社会的需求才是我们真正的上帝，老百姓才是我们的市场。

　　主持人：谢谢。

　　掌声

　　主持人：我们四位评论员，亮一下，你们写的什么，用最精炼的话，来跟我们解释一下。

　　石述思：我其实只有四个字，但是我连解释都写出来了。诚实，责任。只有具备超越利润之上的追求，才能做大做强，基业常青，谢谢。

　　掌声

　　主持人：印老师。

　　印堃华：我是对开发企业来说，以市场需求为导向，结合企业自身的条件，选择市场切入点，做好产品，这是一个根本。

　　掌声

　　孙虹钢：一个叫做多不做精，这是需求的一种变化，就是玩高档的，炒房的人会慢慢变得比较少，对吧。更多人会有更多的需求，比如说小

户型的更便宜的。第二叫做做远不做近，其实按现在这种人的生活方式来讲，车程一小时以内，是非常非常好的地段。这样的范围可以获得极大。第三叫做做合不做竞，比如说在某一个地区，可能现在起来还比较弱，比较差的一个区域，一个地产商可能拿不下来，如果你要一伙一起来做，有可能会成功。这是一个包括明年包括近期的一个密码，跟您的名字是一样的。

　　掌声

　　主持人：谢谢。

　　蔡为民：我想对于开发商而言，这应该是一个三品到位，他是一个期许，应该也是一个求生之道，品质是大家都知道的，房子必须盖的好，过去很多的这种，我们几乎可以认定房子没有不漏水的，但是实事求是很多发达国家和地区，他房子就真的不漏水。但是在大陆好象这种情况比较少，品位呢，就是说除了房子要盖的坚固，但是你又不能只是住在一个城堡里的那个感觉。你要把品位，质感塑造出来，品德呢，其实就牵涉到没有房子说没有任何问题的，瑕疵在所难免，可是怎么去面对你的产品的瑕疵，你必须要有那种售后服务的精神，售后服务的实力，跟售后服务的努力。

　　主持人：谢谢。

　　掌声

　　主持人：听了今天的这些讨论和了解了一些各方的信息和态度，大家来预期一下，在未来三年的时候，预期看好是A，B的话跟现在差不多，C的话，可能更差，D是说不清，拿起我们的投票器，一二三。

　　主持人：谢谢

　　掌声

　　主持人：我想总的来说，我们预期看好的还是有所增加，但是毕竟我们还要看到，34%的人跟原来看法差不多，12%的人，甚至觉得感受更差了，说明我们还有继续努力的空间。最后呢，我们还是要品一下，每一组人给我们讲一句新年承诺，作为未来一年送给新年，送给我们电视机前的观众，也是送给我们房地产市场上面的我们的消费者，和我们的业者，这样的一句话。然后呢，我们也会把这些承诺整理成为2007年上海房地产商的07年头脑风暴地产宣言，登在我们的《第一财经日报》上。

　　张永顺：我写的是建筑生活，实现梦想。

　　贺大川：愿意为精明的上海人建造物有所值的房子。

　　王谦：我们会通过共创、共享、共赢来回馈社会。

　　倪健达：我写的是，不做最贵的房子，只做最好的房子。

　　王加明：共享创新商业价值。与我们的客户，与我们的上帝，共同享受创新的商业价值。

　　主持人：谢谢，陈先生。

　　陈立民：不流的水是死水，所以我希望市场兴旺，通过我们中介行业的齐心努力，把这个交易提高，然后大家就可以安居乐业了。

　　主持人：谢谢。刘先生。

　　刘德扬：我觉得楼市回稳，着眼2007。

　　主持人：我看看评论员给我们准备了一句话，老石写了什么了？

　　石述思：这是我完全能做到的，我永远是公众的一员，这是我不变的立场。

　　掌声

　　孙虹钢：我建议各位不要玩营销，当然您可以继续玩，但是作为我来讲，肯定在我的范围之内，谁玩营销我就说道说道。

　　蔡为民：我们也期待，明年可以让消费者真正的做一次上帝。

　　掌声

　　主持人：你有什么方法能实现这一点。

　　蔡为民：我只能继续写文章，骂开发商了。

　　主持人：谢谢。

　　笑声掌声

　　主持人：我们现在请每位在上面签下你的名字。

　　主持人：我们非常感谢参与我们今天节目的开发商和我们的中介行业的，还有我们的评论员，来跟我们分享他们的观点，也做出他们自己庄严的承诺，房地产的健康发展，需要我们每一位用善心，爱意，同时当然也是实在的行动，能够为我们更多的普通的消费者，和我们的大众，来提供利益，提供更多的，他们的努力，所以非常感谢大家参与今天的节目，我们下次节目再见，谢谢。非常感谢。