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日本参赞:中国经济健康发展对日本是机遇

http://www.sina.com.cn 2007年01月10日 13:27 《新财经》

  编者按:2001年11月9日,中国正式成为世贸组织成员。五年来,中国在各个领域不断开放,加快了与世界对接。2006年,中国经济总量突破20万亿元人民币,近一步接近世界排名第三,强劲的发展态势令世界瞩目。世界经济对于中国不再陌生,国际竞争与合作时时刻刻都发生在你我身边,国与国之间的经济关系也因此变得更加交融,也更加错综复杂。

  为了更好揭示中国经济与世界经济的关系,为政府决策者和大型中国企业开拓国际市场提供高质量的资讯,《新财经》杂志从2007年开始,独家推出“驻华参赞看中国”大型系列专访,每期采访一个国家驻华使馆商务参赞,共同交流和探讨双边最感兴趣的深层次经济话题。

  本期推出的,是对日本驻华大使馆经济部商务参赞堂之上武夫先生的专访。

  文/本刊记者 曹世中 特约记者 封莉

  2006年岁尾。北京。冬日的阳光温暖而和煦。

  建国门外日坛路日本驻华大使馆。(此处配日本驻华大使馆外景照片)

  带着深入解构中日经济关系的共同意愿,日本国驻华大使馆经济部商务参赞堂之上武夫先生,在使馆接受了《新财经》记者的专访。

  我不认为中日“经冷”,中日有更深的经济关系

  新财经:2007年,我们推出大型专访栏目《驻华参赞看中国》,对与

中国经济关系密切的国家的驻华使馆商务参赞进行专访。中日两国政治关系最近又有了新的进展,所以,我们首家选择的就是对您的专访。

  堂之上武夫:非常感谢你们的安排,这是一件很有意义的工作。我事先看到贵方的采访提纲,贵方在这方面有积极的期待。不仅仅是我们这些做实际工作的人,包括两国的最高领导人、主管经济的一些部长也都认为双方经济关系的加强,不仅能给两国经济关系带来一个双赢的效果,带来利益,而且,这对整个亚洲经济和世界经济都是非常有积极意义的。这在高层的认识也都是一致的。

  新财经:有观点认为,“贵国首相安倍晋三访华之前,中日两国关系现状已由‘政冷经热’发展到‘政冷经冷’的程度。”您怎么看待这样的评价?

  堂之上武夫:我想“政冷经热”、“政冷经冷”这种提法在中国的很多报道中能看到,其实最早提出这种说法的学者跟我相识,我也跟他交换过意见。从结论来说,我并不认为两国的经济关系在日本首相来华访问之前已经变得“经冷”了。具体来说,谈到贸易,贵方给我们的提纲中提到一个数字,这个数字是大是小怎么看?去年中日两国贸易规模超过1800亿美元,增长了9.9%~10%,在基数很大的情况下,又增长了将近10%。至于投资,去年日本对中国的投资增长了将近20%。经济活动首先要看是否对双方有利,而且要从长期角度来看,投资是否能获益,并不会受政治影响很大。

  新财经:2003年之前贵国一直是中国第一大贸易伙伴,您怎么看待目前中日贸易增长低于中美、中欧贸易增长?

  堂之上武夫:这个问题不仅我经常被问到,而且使馆的大使、公使和从日本来的高层人士也经常会被问到。首先要明确的一点是:美国是一个国家,欧盟并不是一个国家,而是包含了25个国家的经济体,这样来比较是不公平的。日中两国的经济关系,并不仅仅是只靠贸易额来衡量的,还有更深的一些关系存在,比如直接投资。日本对中国的投资一直有很大幅度的增长,这是一种很深的、很长期的关系,而且一直在切实地发展。就两个国家的关系来说,我觉得经济关系是非常深厚的。

  此外,日本企业到中国来投资生产,由于原来在日本生产出口到中国的产品现在在中国生产,投资的增长反而会减少贸易。进一步来说,比如日本企业来中国投资生产,一开始所需的零部件从日本出口到中国,这时可能一段时间内零部件对中国的出口,中国的进口会增加。后来这些日本企业的零部件也在中国国内来采购,不一定都从日本进口了。因此,并不能说贸易额减少,两国的经济关系就不重要了。

  中日政治“破冰”推动多层面经济交流

  新财经:您认为近期两国政治层面的“破冰”将给两国经济关系带来何种影响?

  堂之上武夫:安倍首相与胡锦涛主席等中国领导人的几次会谈当中,双方都有一致共识:经济方面要有一个高层的相互交往。因为国家之间制度有所不同,存在关税的问题和其它一些限制因素,如要进一步推动经济关系发展就要消除这些阻碍因素。当然有些交流需要民间来做,但许多地方要靠政府来推动。

  这个月下旬,有一个中日两国经济伙伴蹉商会议召开,这是一个副部长级的交流机制。然后是在首脑会谈时达到一致的,开展高层的经济交流。两国之间各个层面的交流都在开展,而且要消除一些阻碍因素,开展这样的活动是非常有意义的。还有一个是我们已经做了一年多的一项工作,就是日、中、韩三国的投资协议问题,现在还没进入正式谈判阶段,谈判的内容一是要保护投资,二是要取消一些限制,还有提高制度透明度等。这都是会议当中要落实的,这些问题落实能使企业放心地来投资。

  新财经:在11月18日的会晤中,安倍首相建议双方早日启动经济部长级会议,就经贸合作进行协调。请问除了刚才参赞提到的之外,贵国政府在两国经济合作上还有其它计划吗?

  堂之上武夫:你可能已经看过联合公报了,经济部分特别写到要加强能源、金融、环保等领域的互惠合作,具体情况正在谈论当中。特别是能源方面,中国和日本都进口大量石油,作为石油进口国来说利益是一致的,节能、环保方面利益也是相通的。再有,在河内的首脑会谈中,日方提出能源方面开展部长级对话,这个问题目前两国正在研究当中。此外,今年5月份时薄熙来部长到日本参加节能环境综合论坛,日本经济产业大臣也出席了此次会议,这是个规模很大的会议。明年要在中国召开,而且今后的会议要和具体项目来挂钩。

  中国GDP单位能耗下降20%任务艰巨

  新财经:刚才参赞讲到中日两国能源方面共同利益的问题。中日都是能源依赖大国,依赖国相对于供给国来说处于受制约地位,尤其在今年

国际油价飙升的情况下。日本在处理能源问题方面是怎么做的,未来中日两国在能源方面是否有切合实际的合作?参赞对于中国的能源战略是否有建议?

  堂之上武夫:在今年原油高涨的情况下,日本的石油制品价格也提高了一些,受到了一些影响。日本此前已经历过两次石油危机,当时经济受到很大打击,但是跟前两次相比,这次受到影响相当小。日本经历战后最长的经济低迷期后,经济已经恢复,经济发展势头没有受到影响。原因一是日本石油储备够用半年左右,国民心理上很放心。再者六七十年代节能技术不高,仅从发电的角度来看,原来依赖于石油,现在则有核电站、煤炭发电,还有一些新能源等等,且占的比重越来越大,对石油依赖程度下降。

  中国政府肯定有自己的一些政策,特别是今年出台的“十一五规划”中提出GDP单位能耗五年内下降20%,对此,我们国家非常关注。这样不仅对能源市场,对于中国经济的稳定增长也很重要。削减20%关系到技术和经济结构的问题,是个很艰巨的任务。日本GDP单位能耗在主要国家当中应该是非常低的。节能环保方面的技术,通过日中交流使日本的技术能够在中国充分应用,使中国的节能事业得到发展,这对中国和日本都是好事。

  新财经:在节能环保技术方面,是贵国已经有想法了,还是只针对今天这个问题谈的?

  堂之上武夫:民间层面,企业之间已经开展了这方面的交流,比如汽车行业、电气行业,企业到中国投资,把节能技术带过来,这对中国节能是有益的。我曾经出席过一个签字仪式,日本的松下电工与中国企业合作,研究设计建筑物从构造上怎样节能。政府也已经在做工作,以经济产业省为核心,向中国提供这方面的技术。一个叫Nedo的经济产业省的机构,与中国开展节能方面的合作。此外,在太阳能发电等新能源方面,也都在跟中国开展合作。

  中日经济关系已处于错综复杂的高级阶段

  新财经:日前,中国商务部部长助理崇泉表示,“中日经贸合作即将进入新的增长期。”贵国自民党国家对策委员会委员长、前经济产业大臣二阶俊博也表示,“日中在新领域的合作潮流将会形成”,该如何理解这个新的增长期、新领域的合作潮流?

  堂之上武夫:因为事先没有听到二阶大臣这番话,因此,我只能想象一下。日中两国不仅在贸易方面,而且在投资等方方面面已经错综复杂地联系在一起。这种合作不仅体现在两国的层面上,而且和其他国家形成网络,在各个领域展开。还有刚才谈到的能源环保问题。日中两国的关系,不仅事关两国,中间还出现了越南、泰国等国之间的关系,可能日中两国出产的零部件运到越南、泰国组装,再运到印度、澳大利亚、新西兰,或者从东盟国家进口原材料等。日中关系已发展到更加复杂、更加高级的阶段了,我想他说的可能是这个意思。

  新财经:有人说,“随着高层互访开始,中日关系僵局开始打破。”在这样的新形势下,中日民间的经济交流将会表现出怎样的状况?怎样促进这些交流?贵国政府在其中将发挥何种作用?

  堂之上武夫:两国之间的经济交流已经时间很长,而且在不断发展,今后也将继续发展。政府的作用是从高层、工作层对于民间交往出现的问题加以解决和消除,高层的互访或工作层的互访创造一种氛围和环境。对于各个领域出现的问题,比如贸易中进出口程序、关税问题,通过交往解决这些问题,让民间、企业能放心地进行合作。比如刚才谈到投资协议的问题,两国之间已经有各方面的投资贸易方面的框架存在,如中国对知识产权保护问题,我们从高层提出过这方面请求,希望中国能改善保护知识产权的情况,中国高层也下了很大决心,要做好知识产权保护方面的工作。当然,中国对日方可能也有一些要求,通过高层的互访对协议的推动会有很大效果。

  中日企业走出去,走进来

  新财经:日本经济已走出10年的低迷期,并连续4年保持增长,日本经济增长,中国的最大受益在哪里?可以在哪些方面加强合作,共寻发展机遇?

  堂之上武夫:日本经济增长了,可以扩大从中国的进口,对中国的出口来说,会带来很好的效果。另外,日本企业只有在国内很扎实地经营,有很好的经营基础、很稳定的状态才能有余力对外进行投资。本国经济状况好了,日本企业这方面能力增强,才能把它的技术、资金向中国投入,对中国经济来说是有积极作用的。一说投资,大家以前只是说日本对中国的投资,现在中国也在走出去。

  新财经:中国企业到日本投资,您认为哪些领域是更适宜的?

  堂之上武夫:政府没法做出好的预测。中国企业要满足日本消费者的要求,日本消费者对品质的要求是最严格的。中国对日本投资后,无论合资还是独资,都可以提高中国产品的质量。至于哪个领域是最适宜的,我也不太好说。

  新财经:中国企业到日本投资,目前政策方面存在什么障碍?

  堂之上武夫:对于中国企业来说没有不利因素。日本接受外国投资还很少,政府也想努力,看能不能让更多企业来投资。不过,日本现在提供的行政服务只能用日语,可能不太方便,国际化人才较少,可能程式上比较麻烦。中国存在同样问题,能不能充分完善一下环境,让外国人能方便地居住下来。目前,日本政府也在研究这方面的问题。

  新财经:日本企业来中国投资目前存在哪些顾虑吗?

  堂之上武夫:中国制造业、服务业、金融等等很多方面的投资已经放开了,但是到现在为止还有几个行业到中国来投资是受到限制的,或者说即使可以投资,但日本企业控股股份的比例受到限制,比如汽车业等。当然,这是中国的政策,但是如果能取消这方面的限制是日本企业的希望。

  最近,我从企业方面也听到一些情况,有的方面虽然没有直接的限制,但是增值税退税比例的问题,还有出口关税调整的问题,往往都是突然实施,日本企业本来是按原来的政策制定十年、五年规划的,但新政策出台后马上就要执行,或者只给两三个月时间,使他们难以应付,没有充分过渡的时间,这是目前日本企业反映最多的问题。

  还有一个不是国家层面的问题,比如有些企业已经把厂子建在那儿了,但政府一些规划变化比较快,比如土地使用方面有了其它计划,就让已经建厂的企业动迁搬走。在这些问题的处理上,希望能够提高政策透明度,或者这方面有变化时,能否听取一下企业的意见或者给他们充分过渡的时间。

  中国经济健康发展对日本是机遇

  新财经:日本政府和经济界对于中日关系发展有什么期望?对双方经贸合作的发展有什么期望?

  堂之上武夫:日中两国发展阶段不太一样,经济状况不太一样。但是,正因为如此强势也不一样,这样可以互通有无,建立起大家最喜欢说的“双赢”关系。我想,这是民间和政府相同的愿望。

  新财经:您能否对目前中国经济作一个评价和展望?

  堂之上武夫:我未必特别了解,使馆专门分析中国宏观经济形势的专家可能让他们来谈更好。不过,让我来看中国经济的话,虽然去年存在电力不足的问题、水的问题、还有发展不平衡问题,但依然保持10%以上的发展水平,应该说总体情况还是相当顺利的。但环境问题还是存在的。我在中国住了三年多时间了,我看到以前日本所经历过的环境污染问题目前在中国还是很严重的,对于中国今后的发展和国民健康来说,必须尽快解决。

  另外,经济增长主要是依赖投资的增长,来自于消费的增长不太够,从可持续发展角度来说,这是需要解决的问题。中国经济能否稳定、健康发展很重要,因为中国有这么大的经济规模、这么大的市场,对日本及周边国家,对整个世界来说,中国稳定健康发展都会创造良好的机遇。中国健康发展对自己、对其他国家来说都很重要,出现问题时一定要加以解决。我们非常希望中国在今后能不断取得顺利发展。

  采访札记

  采访过程中,堂之上武夫的电话频频响起。他解释说,中日关系密切,使馆每天上午、下午都要和中国政府有关部门进行交流。不知不觉,采访已经进行了将近两个小时。

  走出使馆,开启的大门在身后再次紧闭,大门内外仿佛经历了两个世界。中日关系虽然两个多月来柳暗花明,但从严格意义上讲,还处于一个“谨慎探索,小心磨合”的微妙时期。

  中日关系的切实改善,需要中日双方的共同悉心呵护。对正在进入调适期的中日关系来说,这需要一整套机制来保证,才能稳定两国关系,进而推动双方在经济领域的更好合作与发展。

  堂之上武夫 简历

  出生:1963年

  学历:东京大学法律系(1987年毕业)

  1987年4月 参加工作(通商产业省;现经济产业省)

  1992年7月 赴美国

留学(康奈尔大学法律研究院)

  1994年6月 回到通商产业省

  1996年6月 日本驻华大使馆一秘

  1999年7月 回到通商产业省

  2001年1月 九州经济产业局总务课课长

  2003年5月 日本驻华大使馆参赞

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