国税总局官员：收入是糊涂账 如何自行申报个税

　　11月8日，根据国家税务总局发布的《办法》，所有年收入超过12万元的个人，不管是否已经缴纳过个人所得税，或者一年当中就一些收入进行过申报，当年结束的时候，都要到税务部门自行办理申报。 中新社发 michal lee 摄

　　中新网12月20日电 12月20日，中央电视台新闻频道《新闻会客厅》节目请来国家税务总局所得税管理司副司长刘丽坚和中国社科院教授高培勇，对年收入12万元以上须自行申报个税的相关问题进行解答。

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。不知道电视机前的您在2006年这一年当中收入是多少，如果您的一年收入达到了12万，2007年的1月1号到3月31号之间您有一件事情必须要去做，就是到当地税务机关去申报您的个人收入。

　　一年前，2005年10月国务院曾通过了修订个人所得税法实施条例的决定。决定中的一个新的规定是，年所得12万元以上的要自行申报纳税。依据这个规定，国家税务总局制订了《个人所得税自行纳税申报试行办法》。从2006年1月1日起，年所得12万元以上的纳税人，在纳税年度终了后的三个月内，应该向主管税务机关办理纳税申报。这就意味着2006年年所得12万以上的纳税人应该在2007年1月1日至3月31日到主管地方税务机关办理纳税申报。

　　现在距离自行申报时间仅剩下十几天的时间了，不少人对于自行报税的规定仍然不是很清楚。那么为什么要规定年收入12万以上的纳税人要自行申报呢，纳税人的哪些收入应该算在申报范围之内，纳税人该如何进行申报，以及税务机关将会采取哪些措施来监控纳税申报呢？

　　李小萌：我们今天请到的是国家税务总局所得税管理司副司长刘丽坚，欢迎您。

　　刘丽坚：您好，小萌好。

　　李小萌：您好，其实在几个月前您刚刚到我们节目来过，那个时候是在解答个税的起征点从800元变成1600元是怎么样的一些情况，现在个人年收入12万以上申报，这两个之间有关系吗？就是这两个规定之间有什么关联吗？

　　刘丽坚：这两个规定有关联，因为去年全国人大对个人所得税法修订总共改了三项内容，第一个就是工薪所得项目费用扣除标准从800元提高到1600元；第二个就是实行个人所得税全员全额扣缴申报；第三个就是年所得12万元以上的自行申报。

　　李小萌：这是一个系列的行动可以说是。

　　刘丽坚：对，这等于说是去年个人所得税法修订的综合内容之一。

　　李小萌：其实以前个人收入也是有一些规定，在什么情况下要去自行申报，为什么现在增加了12万这样的一个标准？

　　刘丽坚：去年个人所得税法修订，一个是费用扣除标准从800元提高到1600元，这主要是照顾广大低收入群体，而且主要是我们现在纳税人的基本费用扣除基本上提高了，还有一个就是说我们实行12万所得自行申报主要是为了加强高收入者的征管。

　　李小萌：像12万这个标准怎么界定，这可能是人们最关心的一个问题了，为什么不是11万，不是11.5万？

　　刘丽坚：主要是根据当时的国家统计局有一个收入群组的划分数据来测算的，而且这个12万收入在全国人均收入里面，它还算是一个比较高的标准。

　　李小萌：我也听说在其他一些国家，自行申报个人收入其实是没有收入的额度限制的，任何人都应该去做这样的一件事情，我们国家为什么现在是有一个标准？

　　刘丽坚：因为中国纳税人比较多，全面做起来这项工作，首先是一个税制模式，我们国家是分项税制模式，分项税制模式普遍实行的是一种代扣代缴，这种税制模式没有必要要求大家全部都要自行申报，等到下一步，我们实行综合与分类相结合的税制的时候，就要实行纳税人自行申报。因为国际上通行的做法，大部分好多发达市场国家实行的都是综合税制模式，这就要求年度中间单位代扣代缴，年度终了以后，纳税人要去自行申报。

　　李小萌：有没有12万以上自行申报，有什么区别？就是说它直接会带来个税收入的增长，还是主要是进行一个调查，还是一个备案？

　　刘丽坚：对年所得达到12万元以上自行申报，实际上主要是实现这么几个目的，第一个就是培养纳税人的纳税意识，第二个就是加强对高收入者的收入调节力度，同时明确纳税人的法律责任，个人所得税主要大部分是代扣代缴，如果扣缴义务人没有扣缴，没有如实扣缴，这样当时的法律规定只能对扣缴义务人予以处罚，纳税人不承担任何责任，但是从今年开始明确规定，年所得12万元以上纳税人具有自行申报义务，等于实际上给它明确了一个法律责任。第四个目的，就是通过这个，税务局可以加强税源监控，我们一直在实行全员全额管理，通过全员全额扣缴单位申报来的信息，再加上个人自行的申报信息，税务机关进行比对，这样有利于个人所得税的科学化、精细化管理，进行重点查找高收入者，看看他们交税情况是不是如实交税了，进行分析比对，可以查找疑点。

　　李小萌：如果通过这样的方式来收集资料，毕竟这叫自行申报，从字面意思来理解，完全要靠自觉，这样能够保证收集上的资料是科学和客观的吗？

　　刘丽坚：现行法律里面规定，个人要如实填报收入信息，当然也不否认有个别人也会不如实申报信息，如果他自己自行申报的信息不真实，我们那边还有一块，我们通过扣缴单位向税务机关报送每个人支付的，所得的信息，一比对就能发现他到底是不是如实申报了。

　　李小萌：可是现在人的收入来源应该说越来越丰富，可能不完全是单位这一个渠道，您也许可以监管单位发放工资是多少，可是其它方面的收入来源又怎么监控？

　　刘丽坚：你说对了，我们现在个人所得税，有一个413管理的工作思路，这个413管理工作思路，就是其中之一要与第三方获取收入信息的这么一个渠道，我们现在目前已经正在加紧跟工商管理部门，还有文化演出市场，还有房地产市场、劳动部门，从他们那儿采集获取信息，在这个环节我们可以取得一些。还有就是股东分配股息红利，或者拥有股权情况，从工商管理部门，通过第三方可以查找个人所得。我举个例子，我个人取得股权了，有这么多股权，一般正常的办的这个公司会分红，如果我知道他的股权情况，我就可以判断他大体能取得多少股息所得，如果他没有如实申报，我也可以从第三方取得的信息，加上扣缴单位支付信息，加上个人自行申报的信息，这三方信息汇总进行分析比对，就能从中查找出疑点来。

　　李小萌：现在这个规定是说在2006年这一年当中的年收入如果超过12万，要在明年1月1号到3月31号去申报，这是今年这样做，还是以后每一年都如此了？

　　刘丽坚：以后每一年都是如此，都要这样做，就是在每一个纳税年度终了的三个月内，都要进行把上一年的全年所得进行申报，就好比刚才你介绍的，2006年的全年所得到2007年1月1号到3月31号之间，要到税务机关去综合申报去。

　　李小萌：这段时间人们才从网上、媒体当中了解了这样的一个新的规定，也许有的人会说，刚刚知道这个消息，可是我今年上半年那些收入都没做统计，我自己是一个糊涂账，这时候怎么办？

　　刘丽坚：我们实际上在今年年初，还有去年年底，不是税法修改的时候吗，我们在今年年初的时候就已经发了一个文件，当时已经在提醒广大的纳税人，要注意在2006年的时候保存自己的收入信息。

　　李小萌：那是不是必须要保留好纳税的凭证呢？

　　刘丽坚：是的，包括你的收入凭据、纳税凭证都要保留好。

　　李小萌：如果纳税凭证没有保留好怎么办？得去补吗？

　　刘丽坚：纳税凭证没有保留好，可以到税务机关再去重新开证明去。

　　自行申报个税不会导致重复缴税

　　对于年收入12万元以上的纳税人要自行申报收入，那么具体有哪些收入应该申报，自行申报之后是否会导致重复缴税，是否意味着年收入12万元以上的纳税人将要多缴税呢？

　　李小萌：现在可能大家最关心的就是说，我这个收入怎么算是应该去综合报税的那部分的收入，哪些是在那里，哪些是不算的，我们就举了几个个案，李先生就不明白他这个应该怎么算，比如他今年获得了价值50万的房屋遗产一套，在境外挣了七万块钱，股票国债挣了一点，银行利息挣多少他也不太确切，他属不属于要去申报的人群范围呢？

　　刘丽坚：首先他获得的遗产，比方说是他父母留给他的遗产，这套房屋就不应该属于个人所得税法规定的应税所得，所以这50万不用申报。

　　李小萌：不算今年的收入，不算他的收入是吧？

　　刘丽坚：不算个人所得税的应税收入。然后他的境外工资肯定是他个人的收入，他要申报。他的股票和国债是多少，国债利息现在是免税的，所以在计算12万元年所得项目里面国债可以剔除出去，但是他的股票所得要综合报税。还有他的银行利息，这个他可以到银行去查一查对账单，因为咱们现在的存折你可能都知道，直接再到银行去打一个收入所有的存款还有支出情况，还可以打出来，利息也可以打出来。

　　李小萌：利息不是有利息税都已经交过了吗？

　　刘丽坚：是交过了。这次12万自行申报办法就明确规定，虽然你已经在年度中间，2006年这个过程中，这些东西都已经代扣代交税款了，年度终了个人还是要自行申报。

　　李小萌：不管你交没交过这个税，你要把收入报上去。

　　刘丽坚：把收入报上去，同时要针对你没有补交的税，还要补申报，如果多交的税你还要报请税务局给你退掉。

　　李小萌：像股票这项收入，如果今年股市不错，挣了钱，但是他并没有把股票卖出去，还是持有，他并没有拿到现金收益，这个怎么算？

　　刘丽坚：他如果股票没有卖出去，实际上他没有实现股票转让，他就也没有股票转让所得。

　　李小萌：那就是说对于李先生来讲，如果他的股票卖出去了，再加上银行利息算起来能够达到12万，他就属于要去申报的了。

　　刘丽坚：对。

　　李小萌：再看看刘先生，刘先生岁数比较大，已经退休了，退休金两万，去外面讲座挣了五万，有津贴，还是位院士，一万元，儿子从国外寄了45000元，有没有属于不在这个范围里边的，应该有吧？

　　刘丽坚：有，他儿子从国外寄来的钱，45000元钱不是属于个人所得税法规定的应税所得，所以这个得剔除出去。

　　李小萌：这算什么？赠与吗？

　　刘丽坚：这应该是他儿子赠与他的所得，院士津贴这一万块钱，现在现行税法规定里面院士津贴是免税的，所以这个也不用包括进去。

　　李小萌：和院士津贴类似的还有些什么样的津贴是可以免税的？

　　刘丽坚：还有一些政府特殊津贴。

　　李小萌：另外这两项肯定就是了。退休金也要是吧？

　　刘丽坚：退休金也是属于免税所得，也不算，所以实际上他今年就讲座劳务费五万块钱，不够12万，所以他不用去自行申报了。

　　李小萌：刘先生属于比较自觉的，把这些都算进来，以为要去申报呢，其实只有这一项。

　　刘丽坚：对。

　　李小萌：后面还有两位，张先生，工资挣七万，兼职挣一万，稿酬两万，年终奖金两万五，这个怎么样？都包括吗？

　　刘丽坚：都包括。这样他算下来有十二万五千，他要去申报了。

　　李小萌：他正好过十二万，他如果年终奖金是一万九，就是十二万差一点点。

　　刘丽坚：那就不用。

　　李小萌：就不需要？

　　刘丽坚：对，因为这个政策规定，只要达到12万才要去申报。

　　李小萌：如果这个张先生是一个比较精明算计的人，他可能会跟单位说您别发我两万五了，您发我一万九吧，虽然表面上看少挣了六千，但是我可以少纳很多税呢？

　　刘丽坚：实际上不是这样理解，他在单位发给他的时候已经把税款都代扣代缴了，扣交的过程中，到年底以后要把全部扣缴税款的所得再到税务机关再申报一次，他的税款如果足额扣掉了，他到年度终了，明年一季度的时候就不用再补税，也不用退税。

　　李小萌：因为他这个都已经是税后了，这是重要的理由。王女士，工资五万，卖二手房40万，出租两万，中奖50万。像这里边，应该有很多都是税后的了。中奖肯定要交税，二手房也有交易税，出租，如果是偷偷租可能不用交税，但是这里边有没有不用申报的？

　　刘丽坚：这里面没有，全部是要申报的，工资五万元，单位也给她扣了，卖了二手房以后，这个二手房，她这个计算是这样的，就是40万卖房子的钱要减去原来买房子的钱，同时她卖房子过程中不是还有些税费吗，这个也允许扣，扣完了以后净所得要算在这12万里面，她出租一套房屋两万块钱，这个肯定要算到12万所得。中奖50万也要算到这个12万所得里面。中奖的时候发奖的单位要给她代扣税款，所以王女士2006年，因为她中奖50万元一下子就超过去了，所以她肯定要做12万的自行申报。

　　个人所得税法规定，年所得12万以上的纳税人，有11项所得应该向税务机关申报：1、工资、薪金所得；2、个体工商户的生产、经营所得；3、对企事业单位的承包经营、承租经营所得；4、劳务报酬所得；5、稿酬所得；6、特许权使用费所得；7、利息、股息、红利所得；8、财产租赁所得；9、财产转让所得；10、偶然所得；11、其他所得。

　　这十一项个人所得是应该向税务机关申报的,但是也有一些收入种类是不在自行申报之列,那么不需要申报的收入又有哪些呢?

　　李小萌：刚才咱们说到哪一类的收入你是必须要去申报的，有没有明确的说哪类收入你是可以不用算在12万以内的？

　　刘丽坚：那个倒有，就是我们现在总共有三类所得不用申报。

　　李小萌：有哪些是属于免税所得，举几个例子。

　　刘丽坚：比方说退休工资，还有一些省部级奖金。

　　李小萌：津贴算吗？

　　刘丽坚：津贴就是刚才我们举的那个例子，资深院士津贴，还有政府特殊津贴等等都可以不算。

　　李小萌：明确免税的。

　　刘丽坚：对，另外还有一个就是我们工资条里面都有的三费一金，实际上就是说工资里面要交的基本养老保险费、医疗保险费，还有失业保险费、外带

住房公积金，这个在计算12万所得的时候是都可以在里面扣除掉的。

　　李小萌：如果你的总收入加上三费一金刚刚够12万，是不属于这个申报的。

　　刘丽坚：对，实际上换言之，如果你刚刚达到12万，要扣掉三费一金就达不到12万了，所以你也不用申报了。

　　李小萌：收入总和如果够12万就去申报，可能很多人会觉得我都交过税了，是不是不这个申报范围里头了？

　　刘丽坚：所以大家一定要注意，虽然在年度，2006年期间，税款已经交过税了，但是在纳税年度终了以后，在明年一季度一定还要去再申报一次。

　　李小萌：申报完之后不会重复再收我税吧？

　　刘丽坚：不会，因为在那个申报表里面已经明确，已经有注明，你交完税款，交了多少。

　　李小萌：你们有没有担心，到时候其实可能没有人会来？

　　刘丽坚：这个我们也考虑到了，一般就是说大家想就可以有两种可能，一种是大家都到税务局去申报，另外还有一种可能就是说大部分人在观望，不去申报。但是实际上我们在实际征管中，我们这几年搞重点纳税人的管理，也掌握了一些高收入者的收入信息，到时候我们税务局也会通知他去申报的。

　　李小萌：说到这儿我们就说说如果符合标准该申报而没去申报的，将会受到什么样处罚？

　　刘丽坚：如果他要是符合标准，他该去申报，没有及时去申报，我们税法规定的申报期就是这三个月之内，他过期了，仍不去申报，这样一般要处以两千块钱以内的罚款。

　　李小萌：如果收入达到了12万以上，要去自行申报，需要带的必要的材料都有什么？

　　刘丽坚：个人实际上就带一个报送税务机关有一个12万的申报表，另外还要把个人的有效身份证件的复印件给报上，就报这两样就行了。另外我还想再补充一个问题，可能大家非常担心，尤其是有好多人，我这么多的收入信息都报到税务局去了，税务局万一把我的收入信息给泄密了，让别人知道了怎么办？我想请大家放心，因为我们的征管法里面有明确规定，如果税务机关或者税务干部没有为纳税人保密，要对他给予相关的行政处罚，我想请大家放心。

　　专家：个税自行申报可以看作“劫富济贫”

　　今年是年收入12万元以上的纳税人，自行申报政策实施的第一年。网上有评论认为这项政策说明国家监控富人纳税的力度在加强，甚至还有人认为这是在“劫富济贫”。

　　同时也有人认为，我们国家目前现金使用率过高，纳税人的收入来源多样化，没有建立个人征信系统，所以国家无法有效监控纳税人的收入，现阶段我国不具备实行自行申报纳税的条件。

　　那么相关领域的专家是如何评价这两种观点的，专业人士又是怎样看待“年收入12万以上自行申报”的政策呢？

　　李小萌：演播室回来，我们请到了中国社科院的高培勇教授，欢迎您。

　　高培勇：您好。

　　李小萌：首先想问您，您属于要去自行申报收入的人群吗？

　　高培勇：这个得到年底把我收入汇总之后我才能给你明确的答案。

　　李小萌：现在能预料吗？离年底没有多远了。

　　高培勇：这是非常困难的一件事情。

　　李小萌：为什么？

　　高培勇：第一，现在中国正处在这个制度的转轨时期，表现在我们的收入分配上，就是我们的收入分配制度极不规则，比如李小萌，我想问你你一个月挣多少钱，你只能说你要问问哪一个月挣多少钱，我不能说拿某一个月的收入直接乘以12就算你的年所得。第二，如果说是多项所得，多项来源，统计起来也是相当困难的，况且我们还需要追溯到今年年底的时候，我要追溯过去的365天哪一天我在哪个地方得到了多少收入，要把这些收入加总求和，这也是比较麻烦的一件事情。

　　李小萌：刘司长，您觉得高教授说的这个问题是问题吗？

　　刘丽坚：应该也算一个问题，刚才我不是说吗，如果是现在，因为我们是第一年来做这件事情，这件事情的的确确万事开头难，这是中国一句古话，大家开始做一个以前从来没有这样一种法律规定，另外大家也没有这样一种习惯，但是我想随着时间向后推，这个法律深入人心以后，我想这件事情可能不会像现在这么难了。

　　李小萌：对您来说比方说到了2008年1月份再去申报2007年的时候会不会要清楚一点？

　　高培勇：应该说要好了许多，因为万事开头难，刚才讲的是2007年1月份到3月份，这是有一个前提，我们这样一个申报是第一次开始做，由此带来的麻烦在哪儿呢？以往的收入是要有自己的记录的。况且从老百姓的角度讲，我们拿到的都是税后的收入，但是申报不是只申报税后收入，而是要把它还原为税前的收入，我想也需要一个过程。

　　李小萌：提醒我们过日子过得清楚一点，挣了多少钱，怎么挣的，是不是税前还是税后要做一个记录和统计，才便于自己年终的时候去统计。

　　高培勇：是这样的。

　　李小萌：另外有的观点说，像这样一个新的规定是对富人的征税加强了力度，甚至有人就用劫富济贫这样的四个字来形容这样的一个规定，您怎么看？

　　高培勇：我想这样的理解也是可以成立的，个人所得税除了给政府收钱之外，它的另外一个最重要的功能就是调节人与人之间的收入分配水平，所得税的调节主要体现在，谁所得多谁就要多交，没有所得就少交，重在要调节不同收入水平之间纳税人的收入分配，让收入高的人通过自行申报的办法，明晰自己的收入，明晰自己应该交纳的税收，从而达到让他多交税的目的。

　　李小萌：现在这个新规定能起到调节收入的作用吗？

　　刘丽坚：刚才高老师已经说了，它只是调节作用之一，我觉得肯定能起到作用，但是这个只是其中作用之一，并不能说会起绝对作用。

　　李小萌：钱少的人会说，是，税收从富人那儿多收了，可是交给国家了，也没有给到我身上。

　　高培勇：可是另外一个层次的东西，政府收税是要用于不同的目标的，其中有一块是要通过转移支付的办法转换为各种补贴、各种救济，各种转移性的支出，我想在这样一种自行申报的办法，还不能仅仅停留在一般层次的理解上，它还有另外一个方面的意图，那就是为将来走向综合与分类相结合的个人所得税的办法铺路、摸经验。怎么这样讲呢？我们现在的个人所得税是一种分项所得税，它名义上是一个税种，都叫个人所得税，但实际上征收起来是11个不同类别的个人所得税，比如说你工资薪金所得交纳的是工薪所得税，劳务交纳的就是劳务所得税，你偶然中了一个彩票，你要交纳偶然所得税，而不同的所得税的税制规定是不同的，这样的税制有好处，第一个是便于纳税人交纳，第二个便于税务局征管，所以在执行的过程当中它是用代扣代缴、源泉扣缴的办法来完成纳税人的这种缴纳税务局的征收这样一个过程。但这也有它的一个致命的缺点，缺点在哪儿呢？它不利于调节人与人之间的收入分配水平，如果说它调节，它只是调节某一类别所得的人与人之间的收入水平，原因在于它没有一个综合的概念，你可以问我一年挣了多少钱，但是在申报纳税的时候它没有这样一个概念，它只是说你一年挣了多少工资，一年有多少劳务，分别去交税。这是我们现行个人所得税制在调节收入分配方面的一个缺陷之所在，为了达到调节收入分配水平的目的，就需要做一件事，那就是要以人为单位，把你全年的所得，不管是什么来源的，加总求和之后进行征收。有了一个综合的所得概念之后，实施调节，才更有力度，更为深刻。目前这一个个人所得税的改革方向，从十六届三中全会就已经明确了，要走综合和分类相结合的道路，鉴于目前老百姓的纳税意识，我们的现金交易的习惯等等，不便于一下子从分项所得走向综合所得税这样一个办法，所以我想选择一部分人，特别是收入相对比较高的人，素质相对高的人，在个人申报方面先行一步，这也是为将来走综合与分类相结合的个人所得税制探探路，可以算作一个试点。

　　李小萌：为税制改革做一个桥梁的作用、过渡的作用，但是也有人说，以目前的税制来看，以现在人们纳税意识来看，现在实行12万以上自行申报有点超前，还没走好就要跑了，二位怎么看这个观点？

　　高培勇：如果照我的说法，它不存在所谓是不是超前或跑的问题，应当说早就该实施了，但我们目前如果说有困难，困难在哪儿呢？采取双向申报或者说叫双轨制的办法在世界上的确是个特例。从其它国家讲，如果你要实行综合制，你就依托纳税人自己去申报，如果你实行分项所得税制，那是依靠扣缴义务人去申报，当我们把两条道路同时开通的时候，这会出现一点小的麻烦，从税务局得到的信息看，它是从两个来源得到的，比如李小萌去报税，你的源泉扣缴单位给你报了一道，到年终你又报了一道，所以从税务局的角度讲，当两个方面的信息同时到达税务局的时候。

　　李小萌：而且又不一样的时候。

　　高培勇：几乎肯定，我不敢说有多大的比例是不一致的，但应当说，这个比例不会小，两者之间是不一致的，相信谁？你可以说我相信纳税人，也可以说我相信义务扣缴人，而对于多项所得在多种来源取得收入的人，它的扣缴义务人又不是一个，有若干个构成的，所以就这点来讲，可能是我们在实行双向申报制当中所出现的一点小小的麻烦，对纳税人来讲和扣缴义务人来讲，这是一种信用风险。因为我们都知道，申报的过程当中你是要承担法律责任的，你必须承担这样的义务，我对上述申报的所得负有法定义务，签上你的名字。如果说在这种制度，这种办法的运行过程当中出现一些麻烦，我们恐怕要更多地把它看作是一种过渡，随着时间的推移，一种双轨制的办法，在我看来应当尽快并轨。现在人与人之间的收入差别主要不是表现在工薪收入差别上，而是表现为除工薪所得之外的其它方面的收入差别，而我们现行的个人所得税是11个分项所得当中适用累进税类的只有工薪所得一项，其它的都是20%的这种比例税率。在这样的条件下，就是刚才刘司长讲的，你所得多，并不一定缴纳的税收就相应地多，原因就在于这里，就是集中这一块应当累进征收的所得，不是一个综合性的概念，它是分项的。

　　李小萌：如果我去申报，注定我要多交税，因为你要累计计算了。

　　高培勇：不是，因为你报税的时候，你纳税的时候，你是按照分项所得去纳的，现在要求你申报，只是说把你过去一年的所有收入加总求和去报，而且这样一种申报的过程实际上也是分类的，工薪所得多少，交了多少税，劳务所得多少交了多少税，偶然所得多少交了多少税。

　　李小萌：那这就是暂时的，暂时你是申报，但是不会累计算你的收入来给你多征税。

　　高培勇：这个暂时不暂时取决于我们什么时候改税制，如果现在这套税制不发生变化，必然是分项所得税制，这样一种办法就会长期下去，如果哪一天我们的个人所得税制比较成熟了，由分类走向综合与分类相结合，你就会因为综合所得比别人多，而相应承担更多的税收。

　　李小萌：现在能不能知道到什么时候就可能进行这种综合的税制呢？

　　高培勇：我还是那句话，需要包括你，包括我，包括刘司长，包括所有纳税人的共同努力，还不完全是税务局和政府单方面能够决定的，它取决于我们整个的交易习惯，取决于我们的经济社会环境，取决于老百姓对税收的认知程度等等，这一天早晚会到来。

　　李小萌：刘司长，从您今天给我们介绍方方面面的这些细节，有一种苦口婆心的感觉，是不是做这个所得税征收工作对您来讲始终还是有难度的一项工作？

　　刘丽坚：是的，个人所得税，因为上次我也跟你介绍过，的的确确，个人所得税他们俗称叫做天下第一难税种，个人所得税，我以前也说过，它是向个人征税，而且面对的纳税人非常多，而且是从让个人来交税，这个的的确确各方面的难度是非常大的，所以我们税务机关总体来说，要严格按照依法征税。另外一个还要给纳税人提供一个非常好的纳税服务条件，包括这次自行申报，实际上我们事先已经做了大量的准备工作，我们希望通过我们加强对纳税人的宣传辅导，另外在纳税人申报的过程中，给提供一个非常好的纳税服务，希望能够更好地做好这项工作。

　　李小萌：我们国家实行个人收入所得税20多年的时间了，您也做这个工作这么长时间，觉得人们的纳税意识在这20年当中有变化吗？

　　刘丽坚：有变化。我觉得现在大家的纳税意识已经有了较大的提高，而且现在大家一提起来个人所得税，好多人都能给我们说很专业的知识，我觉得我感觉到很欣慰。

　　李小萌：高教授，从您研究您的专业领域来看，究竟什么叫纳税意识？

　　高培勇：现在应该时髦的说法叫纳税人意识，纳税意识相对来讲有点局限，它只是要求纳税人把该交的税如数地上交给政府。

　　李小萌：我明白您的意思，是单向的，纳税人意识其实应该是双向的。

　　高培勇：是权利与义务的一种对称，除了把该交的税如数交上去之外，纳税人也要有关心这笔税款的走向，关心这笔税款最终效益的这样一种意识，两个方面结合起来才是我们所说的纳税人意识。现在的这样一种个人所得税的这种自行申报的办法，我倒觉得是一种提升、确立纳税人意识很好的途径。在过去人们纳税的时候，很可能就是只以为把税款交了就是了，大量是通过代扣代缴的办法上交上去的，现在不是了，现在从此之后年收入达到12万的人，你要申报纳税，你可以清晰地知道，你过去一年你交给政府多少税，当你知道交给政府多少税的时候，特别是直接交的政府的税是多少的时候，你对这笔税款就有了割肉之感。

　　李小萌：更关心这些钱的使用合不合理。

　　高培勇：对，更关心这笔钱究竟干什么去了，他就更关心政府的市政措施，政府提供的公共服务的成本与效益的这样一种对比，从而更关心我们国家社会主义政治文明的建设，从这个角度讲，的确也有意料不到的这样一种好的效益。

　　李小萌：国家会不会也会更加透明这个税收的使用，来完善这种被监督？

　　高培勇：这是现代税收制度，现代预算制度发展的一个基本方向，依法治国，依法治税，依法

理财，实际上就要求我们所有的政府的收入与支出必须是透明度极高的，必须是接受广大纳税人监督和审查的。当然，这需要一个漫长了过程。

　　李小萌：有多长？

　　高培勇：这需要取决于我们的努力。