许文广刘东华梁稳根马新强聊年度经济人物实录(2)

　　

    12月7日，央视经济频道总监助理许文广(右1)、《中国企业家》杂志社社长刘东华(左2)、三一重工董事长梁稳根(左3)、华工科技产业股份有限公司董事长马新强(左4)做客新浪，就央视年度经济人物以及中部崛起等话题发表看法。左1为主持人。(

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　　主持人 ： 其实刘社长提的这个非常重要，也是今年年度人物非常重要的亮点，就是我们评选标准四个要素做了次序上的调整，刘社长说现在对责任有点模糊，对企业来说首先是股东的价值、社会的价值、员工的价值怎么做平衡，还要做探讨。梁总怎么看，您是去年的年度经济人物？

三一重工董事长梁稳根。(图片来源：新浪财经)

　　梁稳根 ： 企业的社会责任，这个责任就是企业的一种使命。如果一个企业将来把企业做长、做大，如果光为股东创造价值，没有一种使命感，我觉得这个企业可能会做不大，也做不强。比如我们制药企业，他不是救命治人。比如我们三一重工是做工业，用品质感动世界。这是一种社会使命，这种社会使命就包括社会责任。这个社会责任不是一种义务，而是一种发展企业的动力。这是从比较高的层面来讲。

　　在企业里为股东创造价值的时候，它还有更多的社会责任。比如说保护环境，比如说为社会的发展、文明的发展做出它的贡献，创新，等等，如果这个企业只是追求它的股东价值，而首先考虑的不是责任的话，而认为这个企业做不强、也做不大。我认为这个企业的社会责任不仅仅是一个义务，而是一种动力。

　　主持人 ： 马董事长，您是今年的提名嘉宾，您的企业如何体现央视评选的标准？

　　马新强 ： 我非常赞成中国企业家杂志提出的标准，国力的竞争和企业的竞争，企业的竞争是企业家的竞争。作为一个企业家也好，作为一个企业也好承担国家和民族的一些责任。因此，从我自己乃至公司也经常提倡，企业要有超利润之上的目标，也就是说一个企业不能把赚钱作为惟一的目的，或者是把股东利益最大化作为惟一的目的。社会责任包括国家民族的责任，跟企业的利润还是相辅相成的。如果是一个比较现实的理想主义，就是你要把你这个事情做好的时候，它代表国家

竞争力，你的产品，包括我们现在好多科技产品出口比较大，包括激光切割机大量出口美国、欧洲一些国家，但我们国家的制造业的重大装备来讲还是比较少的。我们提倡在激光行业这个领域里就要代表国家具有竞争力，具有国力竞争力。实际上做到这一点，我们的企业利润也不断上升。

　　我就觉得一个企业还是要有一个比较高的超利润之上的目标，在这种目标的指导下，企业利润就是顺其自然的可以实现，同时对股东也好，对员工也好，包括员工也需要精神层面的一种支撑，不能每个月给他发个奖金，或者是给他一些承诺，他就可以在这里干。我觉得更多在企业里提到职业化、事业心，要求我们的管理干部要有事业心，同时要职业化。因此，我们提出超利润之上的目标，包括务实的理想主义，我觉得是我们企业创造的一种责任，或者是我个人对责任的一种理解。

　　主持人 ： 许主任，当时央视在调整次序的时候肯定也是经过讨论的，能不能介绍一下当时的情况？

　　许文广 ： 借今天这个场合我首先要表达对刘社长的感谢。因为刚才刘社长给了我们那么多赞美之词，有些是我们努力的方向，并不是我们现在就已经很好地实现了刘主任给我们的这样一个评价。

　　我觉得央视年度经济人物能够产生今年的这样一个影响力，实际上是我们依托央视这样一个平台，但是我们是把它做成一个开放的评选，跟社会互动，跟我们的媒体的互动。去年我们做了一个重要的活动，在我们的评选活动启动的时候，我们召集了十几家非常一流的财经媒体的负责人，然后我们开了一个很重要的座谈会。刘社长说应该把这些企业看成是狮子，你们应该给这些狮子一个平台，我们标准的制订和标准的选择也是经历了这样一个过程。刚开始可能正是像刘社长说的，头两三年我们说我们是更多遵从和认可我们普遍接受的这样一个价值标准，大约从去年开始我们觉得我们做这样一个评选的活动，应该有我们自己这样更鲜明的价值观的引领，去年也是在讨论的过程当中，跟媒体沟通的过程中，确定把“创新”作为我们的第一标准。尽管我们应该连续四年到五年都是把创新作为我们的标准之一，但去年作为第一标准。

　　今年在确定这个标准之前我们也做了大量媒体的沟通，我记得当时在新浪讨论过新财富观的问题，我们跟媒体的互动过程当中，跟社会的互动过程当中，逐渐找到今年比较清晰的标准是什么，把我们的责任作为我们的第一标准。刚才刘社长做了很重要的提醒，作为责任的理解，社会上可能对它还有一些模糊的地方。但是对于年度经济人物评选来说我们至少分成几个不同的层次，一个是企业家对于他的员工，对于消费者，对于股东的一种回报。另外就是它对社会、国家、公众的责任，包括刚才梁总说的对环境保护的责任等等。

　　另外，我们更多的不想把关于责任的标准变成一些很理性的僵硬的语言的表述，我们既然做人物评选，我们希望最终通过我们非常鲜活，我们这些提名人和当选的十个人物很形象阐述给公众我们的责任究竟是什么，每年做年度经济人物都把责任作为一个核心话题，让这些人把这个核心话题作为他们展示风采的中心。当产生候选人和十个提名奖的时候，相信观众会通过这些很鲜活的面孔，通过他们发展的传奇，来直观地感受到责任到底是什么样的标准。

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　　主持人 ： 今年对中国经济来说应该是一个非常有标志性意义的一年，不管是WTO入世五年最长的过渡期，包括金融业过渡期最长的行业全部结束。包括今年整个宏观调控，包括今年很多方面大型的改革、资本市场的改革，我想问一下刘社长，您作为资深评委，因为我们年度经济人物的评选很大程度也能反映一年经济，您能不能结合这个谈一下，您觉得今年的人物评选里可能会出现哪些新的亮点？

　　刘东华 ： 因为有些东西大家都谈过了，比如中国的资本市场的改革，比如银行的改革，像工商银行的上市，创造很多第一，包括招商银行的马蔚华行长，我说他是最具有企业家精神的银行家，把工商银行做得非常成功，这方面亮点是非常多的。从企业的微观界面，比如新东方的俞敏洪，他在任何人都可能做最普通的事情上坚持了十年，当然他做得非常好，实际上也非常难，但是一直坚持，一直坚持到最后，到海外上市，平凡传统的大家都认为平淡无奇的事情，他能够创造出这样的一个终成正果的结果。包括江南春的分众，大家想一想，等电梯，等电梯无聊的时间，这个无聊的时间实际上是可以创造价值的。这个东西它和很多垄断资源不一样，人类的边际价值在那儿闲置，然后被他发现了。所谓蓝海，实际上这就是蓝海，他把这个东西变成了巨大的商业价值，类似这样的事情应该是比较多的。

　　另外，包括三一重工，包括比如《中国企业家》杂志也是热切推荐的远东电缆，类似这样一批民营企业，应该要说责任的话，不同阶段企业承担的责任内涵和要求都是不同的。比如说今年对中国企业家杂志，包括对我本人而言，我觉得一个非常大的值得关注，事实上也引起全社会关注的就是徐工这件事。当然和徐工相关的中国一大批民营企业，改革开放20多年初步形成核心能力，形成品牌影响力的一些民营企业做不下去了。有的夭折，有的被收购。中国经济靠什么走远？什么支撑中国未来的经济？肯定是在中国，在中国市场上创造出核心能力，创造品牌影响力的这样一批企业，但是事实上有若干的企业在出售。实际上我也知道有些民营企业家跟我谈到被迫出售的时候，真是堂堂七尺男儿忍不住要掉泪，说比卖儿卖女还难。千辛万苦，就像刚才马总说的，他多着一种使命，精心地把自己的生命融进去种出了一棵树，而这棵树可以成为参天大树，现在已经活了，已经可以看出来它代表的未来，但是在这个时候被迫卖掉，意味着什么呢？我也曾经问过李书福，就是吉利控股的李书福，因为他也是我非常欣赏和敬重的一个企业家，我说你会不会把吉利汽车卖掉。他说如果实在扛不住了，也不是不可能。因为大家是朋友，我说绝不允许。如果你有一些责任感、使命感，无论如何要扛住。

    在中国这个市场经济土壤上，如果稍微好一点的这些树都要卖掉的话，让什么支撑中国经济的未来呢？像三一重工，不但自己不会卖，当他看到一个企业、一个国家控制的企业由于种种原因难以维继，让后几乎打包85%要卖给外资的时候。刚才我遇到向文波，我说那是我们的英雄，如果没有这样的英雄可能就卖掉了。因为一个企业的具体负责人有很多难言之隐，难言之隐有很多，有企业因素、市场因素，可能还有很多非市场、非企业因素，这些东西他可能控制不了。但是控制不了，到最后一个无奈的选择，无奈的选择，可能我们的国家就会受损失。有些事情短期来看是救了一些急，或者是吃饱了一顿饭，但从长远来看，是非常可怕的。所以，我觉得要说企业社会责任，我觉得现在仍然有一批像三一重工，像吉利汽车，包括像华工科技，华工科技可能稍微年轻一点。这样的企业，我认为我们应该为他们的坚持喝彩！

　　年度人物的评价本身也是央视在承担一种社会责任，承担一种重要的责任。我们提倡一个什么样的价值观？那个标准是价值观的一种呈现。我们提倡什么，我们鼓励什么，我们反对什么，而且我觉得中央电视台年度人物评选在关键的时候，曾经扛住了一些压力，比如有些哗众取宠的骗子，如果你把他弄进来，将来你愧对历史，顶着很大的压力。甚至有些东西坚决要把它排斥在外。我觉得这本身也是承担责任的一种表现。

　　所以，今年的经济生活当中有很多大事，包括比如房地产在宏观调控下的调整等等。但是就我而言，我觉得我特别心痛的就是有一批特别好的、特别有未来的一些民营企业，由于眼前各种各样的困难，扛不下去了。而在这个时候，我们很多人并不理解，甚至我们有些重要的一些方面也不是特别理解。因为有一个亚洲问题专家黄亚生，尤其对印度问题有研究，有一天跟我说印度的成功或者它可能的成功，有人说它主要是限制外资，黄亚生说了一句话，我觉得非常值得琢磨，他说印度的成功不是在于有效的限制外资，而在于不限制内资。在全世界可能很难找到外资来了比自己的亲儿子享受更好的待遇，而亲儿子、自己的企业呢……

　　主持人 ： 刘社长的观点非常值得大家予以重视，而且刘社长的观点非常鲜明。今天聊天收到很多网友的留言，整个年度经济人物评选的留言已经达到11610条。梁总去年当选，今天既然在这里，项文波也是有提名，如果他今年能当选，也算是央视年度经济人物一个记录，连续一个企业两次当选，您怎么看待刘社长讲的今年闹得沸沸扬扬的，能够算在中国今年经济历史上留下一个标志的新闻事件？

　　梁稳根 ： 当年我们的执行总裁向文波先生做这件事的时候，我们董事会一直是不同意的。某种意义上，他也是在尽到一个中国人，尽一个行业内的执行人的责任，我认为他是在不顾一切地尽一个中国人的责任。作为我来说，我赞成他这个观点，同意他的这些看法。

　　主持人 ： 这件事情之后之所以发出这么大讨论，讨论话题已经超过了本身收购案。今年徐工的王明也有提名，说明我们在选择上会比较多元，会让不同的声音出现。

　　许文广 ： 我们这个评选我们打造成一个比较开放的平台，作为央视来说，我们更多是向评委推荐和倡导我们的标准，但是具体对企业家的偏好，可能央视不能表达我们的观点。目前可能从客观的结果来看，三一集团的向总还有徐工集团的王总都获得了不同媒体和不同专家对他们的推荐，也说明了在责任这样一个大的标准之下，可能这个社会更加多元化的理解的一种方式。提名只是我们评选的第一个活动，当我们缩小之后，会反映专家评委的意见是什么。

　　主持人 ： 确实两个人都有提名，说明今年大讨论中确实存在不同的声音。

华工科技产业股份有限公司董事长马新强。(图片来源：新浪财经)

　　马新强 ： 我们做了两次并购，2000年收购了澳大利亚的一个激光切割机，这个企业在国际上也是一个老牌的企业，激光切割机是全球第三名，我们收购以后马上实现了技术的推进。当时我们的激光技术和国外还是有差别，但是收购了以后马上实现了高水平的接轨，这是一个事情，这是2000年发生的。我们今年大概5月份到6月份，又引入了一个战略投资者，美国一个投资者要收购华工科技下面的一个重点公司，我们是做半导体激光切割，也是国内第一家能够做半导体激光切割，这是一个核心的元件，有很多用途，欧盟包括美国对我们还是封锁。当时出价很高，8500万美金，我们2002年投了2亿人民币不到，短短的3、4年时间，我们就可以赚4个亿。当这个框架意向已经签了，最后整个管理层包括跟政府有关部门沟通，觉得这一块还是国内的一个核心关键技术，不管是在信息产业，还是国防工业方面都是一个战略产品。因此，我们最后还是没有进行。

　　从这个角度来讲，收购徐工案，卖不卖还是看怎么理解，应该更多还是责任的体现。特别是大型工业制造，我们国家现在要提出发展。

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