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许文广洪晃张宝全聊文化创意产业实录
2006年11月30日，北京今典集团董事长张宝全(中)、著名时尚女性、CIMG集团CEO洪晃(左)以及央视经济频道总监助理许文广(右)做客新浪。(图片来源：新浪财经)
2006年11月30日，北京今典集团董事长张宝全、著名时尚女性、CIMG集团CEO洪晃以及央视经济频道总监助理许文广做客新浪，就文体明星能否成为年度经济人物以及文化创意产业年度表现等话题发表看法，同时与网友展开交流。
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主持人 ： 各位新浪网友，大家好！欢迎大家再次来到我们新浪聊天室，今天又是我们央视年度经济人物的访谈，非常高兴来到三位嘉宾，一位是著名出版人洪晃女士，欢迎你。
洪晃 ： 大家好。
主持人 ： 下一位是今典集团的董事长张宝全。
张宝全 ： 大家好。
主持人 ： 下一位是央视的许文广先生。再次感谢新浪网友，我们的预告挂出去之后有很多网友来，欢迎大家。
除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。
现在就开始这场聊天。
这场的主题关于文化创意产业的，这个行业这几年发展非常的快，首先请洪晃给我们介绍一下，您在出版界是比较知名的，在出版这个行业您觉得这几年有什么比较大的变化？
洪晃 ： 所谓出版就是纸媒体了，我们还好是做杂志的，我觉得做报纸的被你们打的很惨的，因为你们发布的一些资讯类的东西，眼瞅着报纸两腿就开始颤悠，不知道他们的生存空间有多大。你会发现纽约时报、金融时报，包括中国的北青报和MSN的合作，他们都开始有阶段的把他们的内容、他们的信息放到网上去，所以这个可能是最大的一个从经济上讲对纸媒体的冲击。
杂志本身还好一些，因为杂志有点儿像个时尚品，比如说我戴什么手表、穿什么牌子的衣服，因为它是代表了我个人，对我个人态度的一种理解。所以比如说，所谓的咖啡桌杂志，我就得买一本我就得放在桌上，说明我这个人很酷，所以杂志有一个态度的东西在里头，有一个品牌的内涵在里头，不光是信息传递，还好些，也有一些冲击，但是不是特别大。你要说经济里头对纸媒体最大的影响可能就是这些了。
主持人 ： 主要是新媒体的冲击。
洪晃 ： 是的，你们干的好事。
张宝全 ： 我是这么认为的，在中国有很多新媒体的冲击，但是我觉得出版这块是受了一定的影响，我认为影响不是很大。其实我觉得很多东西是跟生活相联系的，是一种生活的方式，比方看东西，比方看书、看报纸，尽管新的媒体很发达的话，比方你睡在床上拿一本书看，这是新媒体很难做到的，或者在电脑上看一个东西就要趴在那儿，一种姿势不能动。
传统的出版行业尽管有新媒体的冲击还是有自己的优势，我看大部分的还是纸媒体的东西，无论是报纸还是报告书。而且我个人认为这一两年出版可以说比前两年好得多，特别是书这块上。比如说去三联书店或者去其他地方有很多好书，包括洪晃老师主编的很多刊物，我觉得这些都是新的媒体未必能够替代的。
主持人 ： 洪老师也是好几本杂志的出版人了，感觉杂志如果从您刚刚提到的时尚品的角度来说更多的是需要做哪些东西？
洪晃 ： 我觉得中国的刊物现在最大的问题是太雷同，尤其是女性类刊物，买一本跟买十本没太大的区别，打开一看这本长的是这样这本长的是这样，都是双胞胎，一下子中国的女性类杂志是八胞胎、十胞胎，都差不多，这是根本的问题。因为杂志要有鲜明的立意才能真正把内容做好了，内容做好了就说明你的定位跟别人有区别，你没有区别就不可能是特别好看的一本书了。
张宝全 ： 大家都想做个面，都想做得很宽，但是下一步是否考虑做细一点，比如我做某一方面，我觉得可能在今天信息比较发达或者是比较爆炸的情况下，可能是相对窄众的方式，可能更好，为什么？中国市场很大，你只要抓住某一部分重要人群的话，对这个刊物的生存、发展、影响都会很好。
洪晃 ： 其实张总做的几本艺术类的杂志，这些杂志实际上我都是看的，因为这个对我来讲特别实用，因为艺术现在不是像前几年，只是一小部分人，现在艺术已经是中国比较富裕人群中收藏这块比较热门的话题。
我讲一个故事很好玩，798里有很多画廊，我带着一个老外看这个画廊，老外有时候挺抠的，看见画特别喜欢，看了半天，问多少钱？画廊老板说十万块钱，说蛮贵的，我考虑考虑，走了。过了三点，说我想通了，十万块钱我也买，到那儿一块三天以后变成十二万了。后来他们就问画廊老板，上次来不是还说十万嘛，说哪儿啊，说这个画家有一个画在美国卖的很好，所以我们涨价了。所以艺术变成这样的话，张总的刊物对我们就非常有意义，有的时候真的看见一个话题要去查原来做的是什么，张总那儿有一个东西我觉得是特牛的。
张宝全 ： 就是《艺术财经》这本杂志。
洪晃 ： 还有库。
张宝全 ： 比方我们进了美术馆就专著艺术类的出版，去年我们出版了270本书，今年可能有300多本书，有6本刊物。什么概念？像去年中国在国内、国际上艺术类的图书获奖我们占了一半以上，刊物基本上一出来以后效果就很好，就是刚刚洪老师讲了一个故事，我也讲一个故事。前两天我遇到政府官员，政府官员就说我写一篇什么文章，关于对艺术品的包括对市场的，说发在《艺术财经》上面，说你一定要看，后来也有一个人讲说你一定要看，后来他们才知道这个是我办的。把整个艺术品的交易都用一种数字的方式表达出来，因为中国的艺术品市场实际上是空间非常非常大的，我觉得可能再往下走中国的艺术品不仅在中国的市场，在国际的市场，都会有很大得空间，所以也会受到世界的关注。
网友：知道两位出品过一些杂志，现在办杂志赚钱吗？
洪晃 ： 我觉得办杂志的人，做创意产业的人需要具备两个条件，做一个普通的商人有一个赚钱的动力，希望赚钱，但是做杂志，还有做媒体，做创意产业，必须要问你自己有话说吗，你要传递什么样的信息，这是很重要的。除了你想赚钱以外，你还必须要相信你自己要说的话，就是你这个产品是有效的，光为赚钱去的是没有长久性的，而且媒体是一个让你有一个长线概念才能做得下来的这么样一个产业。所以当你没有一个核心的思想在那儿的话，这赚钱可能就难，然后不光是你有赚钱的愿望，这不是像卖包子赚钱不赚钱。
张宝全 ： 其实我觉得刊物能不能挣钱，并不是说你选择了哪一个类型，或者说你选择了哪一个主题，其实我觉得创意产业最重要的核心是人，实际上一个人就决定着刊物，比方说同样的一本刊物，比方时尚类的我来办可能就不挣钱甚至没人看，但是如果洪老师办可能就能成功。所以我觉得创意产业人是非常非常重要的，如果你没有一个非常有创意的头脑，并且有这样的创意能力，就是把这样一个平面的信息变成一种和我们非常有兴趣的、有关联的这样一种文化的东西出来的话确实是很难的，所以我们不是看一个刊物叫什么名字，我们更要看刊物后面谁支持他。比如说我们觉得美术馆发展这么块，这跟新一任的美术馆馆长有关，子康来了以后觉得出版这块把平台进一步的建好以后。尽管很窄众艺术类，但是由于这种窄众大家才支持。最根本的不仅是你刊物定位定得准的问题，最终就是你后面没有一个有创意的人或者说创意能力这样的人把这个刊物支撑好的话，这个刊物也是很难办得好的。
洪晃 ： 特别典型的就是我们的《世界都市》，前一阵子在你们这儿做客的主编小雪，就是被别人挖走了，对我们来说就是一个小危机。后来我们想这本杂志原来最大的问题在于就是说，它从一个时尚里头太雷同，我们真正把这个东西拔高一个给中国真正的奢侈消费和享乐主义的一本杂志，我们需要一些有意思的、可读性更强的。因为我们向来认为拼图片我们拼不过国籍这些品牌，像国外的一些杂志拍一组大片是几十万美金、上百万美金的成本打造的，我们根本不可能有这样的比例。但是其实中国的创意人员是有的，我们怎么样组织他们。所以我们就换了一个主编，特别有意思的一件事，我原来把这本杂志发到我的朋友里面，比如梅雁、张欣，他们说你就拿这本书赚钱是吧。我基本上觉得你什么意思，他们就说反正这书我们是不会看的。我们现在换了一个主编叫张大川，奥地利音乐学院毕业，学钢琴的，出来做了几年画廊的老板，又去联合国，跑了一圈回来的。他做完了，清一水这一批人说晃这是我们要看的杂志，最重要的就是换了人了。
张宝全 ： 最重要的就是灵感、感觉，因为很多东西比方说一种趋势、一种潮流，当你看的时候其实已经不是趋势、不是潮流了，你能不能感觉到它，或者说我们一种灵气，这是创意人员最需要具备的一种素质，当这种东西融汇到我们的刊物中的时候，就会成为我们刊物的灵魂，无论是受众人群还是其他的人群，你给他传递这种感觉我觉得我们需要一批所谓有创意，其实我认为跟艺术家一样就是敏感的这样一种人。
洪晃 ： 特别简单，比如我们一月份有一个选题，原来这个选题是我们遗留下来的，我们一直想做的，他们想拍大片，就是拍交谊舞那种样的，但是一直就做不好，因为实际上每次拍出来棚里头都穿燕尾服摆个姿势，每个人都一样。张大川是横着讲的，说现在不是有《舞林大会》很火嘛，咱们就去哪儿拍。然后说在上海，上海有一个百乐门，咱们能不能到百乐门去拍。后来就发现把这些人调到百乐门太难，说没关系，我们这边可以拍一些百乐门的照片，这边拍他们跳交谊舞，百乐门他专门找了一个拍新闻感觉的，说这个反差会更好。然后又想到，咱们再找一个研究上海历史的，把百乐门和交谊舞在上海的三十年代的历史写出来，你突然间发现他的思维就让这个文章特别厚，既有今天的交谊舞在电视上的呈现，也有老的，有建筑的、有人的故事、有历史、有现在，你就觉得OK，这个是我要的。
张宝全 ： 就是把我们一个我们当下感觉很熟的或者很世俗的东西，但是当跟百乐门放在一起的时候就构成历史感、纵深感、文化传承的感觉。并且在这个过程中我们也会想像，百乐门时代的这种交际舞，就是当看到今天的交际舞的时候包括人和装束的感觉的时候，给你带来这个人以外的历史的、文化的承载。其实我觉得我们讲的很多所谓艺术或者很多的文化，其实就是这样一种非常简单的东西，可能大俗里面就含有一种大雅，像这个就是最好的表现，问题就是我们有没有这样的人来发现他、感觉他。
主持人 ： 对这个行业来说人才肯定是最稀缺的一种。
张宝全 ： 对。
主持人 ： 现在这种状况怎么样呢？像您刚刚谈到现在外国的杂志进入到我们中国，和我们最直接的竞争就是人才的竞争，包括挖人。
张宝全 ： 其实我觉得文化是有一定的民族性和地域性的，国外的大刊物进来的时候一定要在中国选择很好的人群，如果简单的把西方的文化或者说他的一种奢侈文化的传统或者其他的文化很简单的搬进来的话，我觉得未必会在中国受到一种追捧或者认同。所以我觉得当然中国自己做这个刊物由于受到多方面的限制，比方资金的限制、品牌影响力的限制就不能做大、做好，我觉得最好的像中国这方面的人跟国外的品牌嫁接以后，把这样的文化还要放在中国的背景和环境里面来，这样来影响中国人，或者学着人家一种手段，但是我认为内核还是要中国自己的。
洪晃 ： 我觉得现在时尚类杂志都晕菜了，就随着小雪跳槽以后就开始人才大转变，很有意思的。她去了之后顾明杂志是在别的杂志做了差不多七八年的出版人，前两个礼拜刚刚辞职，《时尚伊人》的服装编辑也去那儿了，就像大搬家。实际上大搬家就说明了这个行当里的一个大问题，因为在时尚界有几个杂志是会大搬动的，其他的比如我是做纽约客的，我不可能去什么《芭莎》，是不能随便跳的。就跟说我是一个卖咖啡的突然间我就开茶馆去了，这还是有区别的。
主持人 ： 这也很他程度上印证我们讲的，我们国内的杂志才雷同。
洪晃 ： 对啊，你会发现所有的杂志长的一样的，像我们的主编被挖走，你想一想当然也心理着急，你想一想我们六年培养成一个主编马上被国际那么大的品牌看上，也说明我们自己有培养人的能力，可能我们要做的是怎么样留住这些人才，不要让她流失。第二，也说明我们的风格不算太明显，现在把我们的风格做明显的话，就吃这口的人就会在这儿做，因为我们给他更大的是创意空间，是能够把东西方的东西融合起来。如果我们真的把这个味道融合起来，有很多人员就吃这口就不会马上跳槽，跳槽到国外官署的主编意识他们去执行的这种杂志社去。
总而言之，对我们企业的操作人员来讲，我们要先反省自己有没有这个特色，你找来的人是不是跟你这个特色有同样的认同，没有认同肯定会走掉的。
主持人 ： 我们谈人个性决定命运，其实杂志也是一样的，杂志也要有个性，要有生存的空间。
张总是电影学院毕业的，很多人也是津津乐道，您同时在做实业，也做文化产业，您谈谈您对中国电影的看法？
张宝全 ： 我觉得其实中国电影最根本的是在什么地方就是放电影的地方，就是终端，中国前几年电影这么衰落，无论是观影人群的衰落、票房的衰落，还是说我们电影创作人员不能拍出自己很好的电影，小部分能拍，大部分人不能拍，这一切都是因为我们的放映市场，终端市场不那么繁荣。因为所有的产品都是在电影院卖的，如果这块不能解决中国电影市场永远也起不来。所以我觉得数字电影的出现，确实对终端的启动带来了活力，价钱很便宜、很方便，一个胶片拷贝要几万元，一个数字拷贝就几块钱。
另外，中国的导演也在成熟，比如我在电影学院导演系的时候，我感觉电影学院在教学的过程中对电影本质的东西对学生讲的过程中或者认知的过程中，更把电影艺术当成了最重要的部分，甚至当成本体的部分，但是我觉得电影还有一个最本的，本身也是商品，是商品性和艺术性与共的东西，或者电影的娱乐功能其实以前在电影学院导演系不太关注，所以电影学院导演系出来的包括我在内都想把获奖或者把纯粹个人化的表达当成一个终极目标。
我们也可以说像《疯狂的石头》，可以说中国的导演对这两个本质性的认识，因为电影本身是一个商品，娱乐性和商业性一定是与共的。像外国也一样，他认为完全拍一个个人的会认为没有票房，他会怎么办？会拍三部商业片，挣钱以后再拍自己的电影。像《疯狂的石头》的出现其实标志着中国的导演已经开始关注娱乐性和商品性与共的产品，我觉得这可能给中国的这些年轻导演和中小导演怎么样使自己在电影的过程中我认为比以前的路子开阔一些了，这是一个。
另外一个，像现在进电影院已经受到很大的一种关注，不仅是数字影院，包括高端影院，像上影、中影，一旦关注建影院，这一点就预示着中国的电影产业可能要带来新的引申。为什么？影院就是卖电影的地方，说明好的电影更多了。但是我觉得在中国电电影院的过程中，我认为盲目的去建，或者对我们新的供应模式，如果不进行探索和研究的话可能也会有问题。比如我们在全国建八座五星级影城，大概今年年底或者明年年初出来，我们现在建的跟已有的完全不一样，我定义为第三代影院，第一代影院是单厅大影院，为了提高电影贩卖的效率，所以他做得很大，比方说一千多人，甚至两千人，但是当15年前开始当电视开始出现的时候，这时候人们可以从其他地方获取电影了，一部分人流受到了影响，所以电影院的上座率受到严重的挑战，这时候电影院作出的策略是什么？就是多厅影院，多厅影院本质是方便，就是说我十个厅可以上七部电影，总有一部适合你。另外一点，每个厅可以间隔十分钟或者十分钟去看一眼，我让你来了不让你浪费太多时间，这在目前中国、欧美我认为主流的形态。但是我觉得现在开始，如果继续这样的话也不行了，我觉得第一代影院、第二代影院本质依然是电影院是贩卖电影的地方，我认为现在第三代影院的观点是什么，电影院是贩卖电影生活的地方，而不是仅仅贩卖电影的地方。
比方说在上海又一城建的影院，明年年初开业很多人看到会非常意外的，因为一进去以后并不是非常金碧辉煌的感觉，而是非常温馨的酒吧。在这里面有书店，有我们的专卖店，也可以选取高清碟片，也可以买、也可以看，另外还有一些游戏，比如说最新上映的点因我们有一段视频，当你对着摄影机拍一个镜头的时候就换进去了，当然你玩是不要钱的，但是如果你出什么盘、出什么照片的话是要收费的。另外在大堂有一个荧幕，另外如果觉得电影院贵在这儿看是不要钱的，对电影院来讲这些都是他的增值服务，因为喝咖啡是要钱的。但是空间是怎么划分的，我们是用无线耳机来听的，当你拨到电影频道就可以听、可以看，当你不看大堂的电影也可以听音乐。这就是1+X这样的生活方式我认为应当是今天的主流方式，所以说这样的方式能够改革和我们挨的更近的话，我觉得电影的终端再加上数字技术的手段更灵活，终端的这个繁荣和快速的发展实际上是我们电影能否快速发展最最根本的东西，电影的市场就在电影院或者在放电影的地方，所以我觉得能有多种形式的放电影和很好的电影院。
主持人 ： 先介绍一下刚刚在张总聊天的过程中我们央视经济频道的总监助理许文广先生来到了这里。
洪女士是有海外留学和工作的背景，我们知道海外看电影是日常生活中很普遍的事情，您觉得现在中国老百姓进影院少根本的原因是什么？是终端还没有挖掘出来的潜力？或者这样认为，您认为盗版是我们现在电影行业或者文化产业最大的问题吗？
张宝全 ： 应该是。
洪晃 ： 我觉得盗版肯定是一个问题，因为我们对知识产权的意识实在是太薄弱了，但是我觉得从现实的角度来讲，终端的的确确是一个问题，还有电影的价格也是一个问题。现在电影票，我记得《黄金甲》首映的时候是120多块钱，当你的终端到了这种地步的话电影已经从一个大众娱乐变成了一个小众娱乐了，所以你的票房根本上不去，张总刚刚没说，他的电影院票价挺低的，我就等着带着我们全公司去看电影去。
张宝全 ： 你可以在你的公司里面开一个我们的电影院。
洪晃 ： 那不干活了。(笑)
张宝全 ： 其实我觉得刚刚说的票价很贵，但是按人均收入比更贵，中国的电影票如果平均30元钱，比美国都贵，因为中国的人均收入是1千多美金，美国的收入是1万多美金。这就造成了我们的电影院所以说越来越贵族化，就是越来越仪式化，所以运营成本也越来越高，所以我觉得中国现有的像这种影院几乎已经成了国外大片的专卖店。
像美国的影院收入，小部分是大片，在中国这些电影院如果去看正好相反，大片的收益占到我们影院的60%以上。
洪晃 ： 价格那么高，内容又不是好到哪儿去，比如这个片子我等着等着等着央视频道的电影频道放也行，不要钱。
主持人 ： 我们现在文化创意产业这一块怎么能够挖掘它的潜力让它真正的做大，像电影这么大的行业，其实还是一个窄众。
洪晃 ： 中国一年的票房不足以美国一部大片。
许文广 ： 我先说年度经济人物和电影的关系，我们这个活动跟电影界是挺有缘的，前两年张伟平先生是两次入选为我们的20位候选人之一，如果当年在美国就取得很好的票房的话，就说不定已经是我们的十位经济年度人物了，去年我们有两位文化界的人物，一位是王中军，还有一位是张宝全，虽然张总房地产是他很重要的产业，但是我们是以我们文化产业经济者的身份进入到我们年度人物最中20名之内的，因为他去年的EVD在去年热了一年。通过张总本身的运作，也能够为我们电影产业的未来也是指明了一个方向，刚刚尤其听了洪晃老师的我觉得很大的启发，这个性价比，如果你的价格很高，那像《指环王》，但是我整个特技的投入、内容的投入也能够达到这样的水准是可以的，在中国还是出现了比较强的性价比的悖离。
一方面我们开发更多的像张总这样的影院，降低观看的成本，我觉得可能是一个方式，但是我觉得另一方面就是说，如果有更好的内容的影片出来，我觉得这也是一个很重要的原因，很难说这两个之间哪个原因更重要，我觉得是鸡生蛋、蛋生鸡的关系。
张宝全 ： 其实我觉得数字电影的出现给我们带来很大的契机，但是在目前我认为做传统电影的人对这点认识不足，比方我举个例子，中国现在一年大概发行的电影是一百多部，包括大片在内，能够把票房做到1千万以上的才10%左右，也就是说80%多近90%票房都在1千万以外，这次我们赠送流动电影机，大概现在5千台不到，像这次《疯狂的石头》我们发行拷贝2千元钱我们一年的播放权，因为数字电影完全可以机器控制，特别是酒吧2千元钱我就可以24小时放，甚至24小时的影院，随时都可以进来放。2千元前一部拷贝很便宜，卖到2千份就是400万人民币，按照我们今天的比例获得7%的收益，就是1300万到1400万的票房，像这样的新兴市场或者很大空白的市场，数字电影如果进来以后可以把每部电影中小影片都能发到1千万以上的票房，所以现在目前不是需要政府拿多少钱，而是需要政府的政策。
比方说政府下一步能够规定，除了美国每年20部的大片以外，其他还有80部电影，包括合拍片、国产影片，所有这些影片在中国发行的时候如果都必须具备胶塑双拷贝发行，我们就可以把这部分空白市场发展起来。就是3块钱一张票、5块钱一张票都有很大的投资收益，问题是我们的内容能不能跟得上，政府如果有这样的政策，刚刚我讲了同步发行的话就可以什么状态，比方很小的一个县城，哪怕很小的影片也可以跟北京最豪华的影院同时上一部电影，最重要的是对内容投资人来讲是一笔非常大的收益，这一块的收益可能是我们现在传统高端院线给他带来的内容收益是几倍甚至是十几倍。
主持人 ： 我想问您一下，刚刚我们也谈到，其实我们年度经济人物一直对这个行业给予非常大的关注，这次跟上次我们聊天也已经有很长时间了，第一，想问现在的年度经济人物已经进展到什么程度了？第二，在我们的文化创意产业产业有哪些人物涌现出来？
许文广 ： 目前我们还在第一阶段，就是广泛的征集社会的提名阶段，这两天在我们的提名名单应该达到了150人左右，而且在网上可以对他们投赞成票和反对票，发表评论，网友也对他们发了很多很好的意见，这个意见我们剧组也都在吸纳。我注意到一些热门人物的帖子好像已经1千多、2千多的网友，因为我们现在是一百多人的提名名单，接下来是我们跟百名专家消化这个名单的过程，大约在12月份的时候，我们最终12月底会产生今年的20位年度任务的候选人还有3位年度公益奖的名单，现在在广泛的全社会各个行业征集提名的阶段。
主持人 ： 文化创意产业呢？
许文广 ： 好像今天参加这个聊天对我也是一个很大的提醒，因为今年关于文化创意产业其实讨论的还是挺热门的，像我们二套包括《经济半小时》栏目在内也有很多的关注，但是目前这方面好像，包括媒体推荐，因为不是我们推荐，是媒体推荐，好像人数还并不是特别的多，我觉得可能也是跟产业目前还是在一个新生的阶段有关系。比方张总描述是一种非常好的愿景，但是像张总这种领军人物目前我们来看就是行业里面这方面对行业起很大推动力的这样的人物目前还不是特别多，所以我觉得可能这是一个原因。另外一方面，我们挖掘的可能还不是很够，因为张总本身也应该是我们的评委，因为往届年度的当选人物也是我们的评委，也可以帮我们推荐一些这方面的代表人物在里面。
主持人 ： 可能对一般老百姓对这个行业的期许比较高，但是在当前的进程中还没有到那样的程度。洪女士，你刚刚谈到的问题，其实文化创意产业我们前面简单讲了一下就是说这个行业最稀缺的是人才的资源、人才的储备这块，如果作为一个产业来讲也是一样的，一个产业要有一个升级换代，必须要有大量的人才储备，您觉得现在我们的高校，尤其是艺术高校，在这方面能够作出的努力您怎么评价？
洪晃 ： 尤其政府要采取一些措施，创意产业要看伦敦纽约这些占GDP比较大的城市，都会在政府上有一些措施，这个不是学校里头去做的，这个是政府在一个学生已经毕业出来之后他自己要创业的时候给他提供一定的方便和便利。比如说中国在成立一个公司的过程中需要很多手续，这个时候如果创意产业对一个创作人员来讲他是没有经济头脑的，最好的创作人员一般一说工商登记、交税，他脑子一下就炸了，因为我们天天跟这些做设计的人，一说这样的事情他很想按照这样的来交税、很想注册公司，但是一想太烦恼了。但是一个设计师怎么让他的服装有秀，让别人愿意给他投资，他能把一个服装从10件衣服做到几十件衣服，以至于厂商愿意订货，就需要他有一个公司，他有经营的可能性，这应该是政府提供的便利条件。像我们一开始引外资进来就有一个一站式的，就是说我是一个创作人员，我可以一站式的把这些都处理掉，而且在头几年有一个优惠。
比方说伦敦，就说创意人员不需要我们政府给他组织什么协会、机构天天坐在那儿开聚会，创意人员是最自由散漫的，因为他靠创作为生，他必须思想是特别活跃的，所以你去规范他这是不起立的一件事，但是你应该去帮助他，因为他自己缺乏的是经营方面的东西，还缺乏的是管理方面的东西。你作为一个政府，如果说能够把这个递给创意产业，那这个创意产业就肯定会蓬勃发展。如果说你所有的这些没有，只天天组织给他们发奖、给他们干这些事情，没有用的，因为他不可能成立出来。所以我觉得这一点我还是比较相信的，就是当一个创意产业发展的时候，政府所有的政府必须落实到这个创意的人的身上，不能还是落实在一个机构身上，机构是控制创意的，人是做创意的，所以你所有的帮助应该落实到这些做创意的人身上。
张宝全 ： 刚刚说高等教育，我觉得目前中国的高等教育机构对创意产业的发展并不是有利的，我觉得中国应该增加这个高等教育，我觉得在现代化的过程中，包括在创意产业过程中我们需要很多的高级机构，或者和文化创意产业有关联的高级机构，因为这些人才不储备的话人的创意很难变成产品或者产业，所以我觉得职业高等教育应当给予扶持和发展。很简单的像一个动画的教学或者说像其他的平面设计如何做好教学等等，我觉得这样一些跟创意产业有关联的这种专业的人员和这些东西，刚才讲一个创意是一个想法，当变成产业的时候是一个市场、一个商业模式，在商业模式里面依然需要和创意有关联的人来执行，所以这些人员不具备的话是中间没有过渡段、没有过渡的人。所以职业高等教育我觉得给予相对的关注或者大力的发展，对中国创意产业的迅速发展还是很重要的。
主持人 ： 许先生，其实您刚刚也谈到这个国家需要更多的国家政府政策上的支持，目前的现状来说，如果这个行业里面我们想出一个人物他能够成为年度经济人物代表，按照我们这个标准来说就您的看来他可能需要在哪方面更突出表现一些？
许文广 ： 我们还是从产业的角度来考虑问题，我觉得他应该在这个产业里面具备比较强的推动力，就像张总这样的比如通过EVD的发行在电影营销这块树立一种新的商业模型，我觉得这个可能是我们想推崇的。
主持人 ： 明星人物呢？
许文广 ： 明确人物是这样的，我们今年也报道过很多跟这个文化产业相关联的节目，我们感觉到明星人物他身上具备的这种经营的意识目前来看还不是特别的多，比如说我们今年《经济半小时》做的“老徐值多少钱”，有人问她说你的博客是可以盈利的，你想过吗？她说没有想过，这个节目我们播出之后是影响力比较大的之一，因为接下来媒体就引发了博客能否成为新的盈利模式的讨论。她的博客创造了点击率之最，另外也能开创出一种新的模式的话也能成为我们的领军人物。虽然今年说文化创意产业元年，不是说这个概念提出之后这个人物就能够自然的产生，我想可能也许还需要再过两年、三年产生这样的人物。
洪晃 ： 时代周刊都有每年的一个人物，头一次登的创意产业的登的是阿玛尼，当时看这个就是说时代周刊为什么把阿玛尼作为年度人物登在上面了，说阿玛尼从衣服的角度是80年代创造了一种新的裁剪的方式，一种简约的流行概念。第二，说阿玛尼创造了一种新的服装推行模式，因为他的服装就带到好莱坞去，谁一拍电影就说穿我们加一服，等于创造了一个模式。阿玛尼本身是一个设计人员，但是他是很有经济头脑的设计人员，我估计你们在寻找的也是类似于阿玛尼这样的人，不仅有一个创作的能力，同时还有一个特别好的经济能力，等于他创造了一个模式，现在什么产品植入这种广告方式，真正从阿玛尼80年代开始，他拍了一个片子理查德·基尔穿的都是他的衣服，这个是对他的一个创举。
张宝全 ： 实际上对商业模式的创新可能是创意产业最终能不能成功的很重要的标志，比如EVD，以前是一家生产，以后所有的几家厂商都会生产EVD，当然是通过联盟的方式。其实EVD最最重要的是内容，中国前面讲了盗版，其实盗版不仅是使国外的内容商受到侵害，其实对中国文化产业的伤害比这个大很大，所以怎么样跟盗版抗衡，比如EVD依然面临这样的问题。比如这次我们勾画的模式就是EVD高清加油站，带接口的。比如创维在全国经营的服务点一万多个，一个加油站就是一个服务器嘛，这样一下子国家就可以有上万个高清加油站，在这个加油站里面很简单没有其他的投入，就一台机器加上版权，所以他就可以拷贝一部高清电影，3分钟的时间价格在5块到8块，这就是说在价格上跟盗版DVD持平，就逼得盗版DVD利润降低。在新加坡如果下载一部非正式版权的电影是要坐牢的，中国没有，如果你让他没有内容的时候就可以了。在中国市场的商业模式怎么样来跟盗版DVD抗衡，降低盗版DVD的利润这就是非常非常重要了，这个问题如果不解决你的内容产业就很难做。
主持人 ： 最后三位嘉宾可以对今天的话题做一个小的回顾，其实我们可以看到如果一个创意行业的人物要成为我们的年度经济人物必须有一个双重的标签，一方面是创意行业的领军，另外一方面要有良好的商业模式，这个是非常清楚的，三位嘉宾能不能对这个话题最后说一下。
洪晃 ： 中国如果说我们要想把自己从一个世界工厂的形象转变成为一个我们是能够领先一些概念的话，我们必须重视创意产业，哪怕它再小，它的规模不像一个真正的大的产业经营额这么大的话，我们应该推这些人，因为不然的话真的是全世界认为我们只是工厂，我们就是给别人加工东西，我们没有想法。所以现在不管是媒体也好、政府也好，还是我们所有在座的人也好，一定要重视中国人自己的想法。世界上现在每天英文媒体对中国的报道头版头条124条，平均下来去年，这个灯是照在中国身上，如果我们强调经济效益而不是强调概念上我们自己有想法的话，这个最终会对我们长期的想法是没有好处的，所以我还是希望在看创意产业人物的时候能够看到不要等到他们成了百万富翁再去表彰他们。
主持人 ： 对，现在也是很好的契机。
张宝全 ： 既然我们做创意产业，首先政府要有创意思维，比方很多创意产业跟传统产业是相冲突的，和我们现行的制度、政策可能都有冲突的，政府在这方面是否能关注，这种关注我觉得不仅是说用我们其他的方面，是用政策来关注他，用制度关注他，就是说中国如果没有很好的创意产业的制度和政策的话，创意产业在发展过程中也是障碍很大的。
另外一点，确实要考虑，我们一直感觉我们中国制造非常伟大，中国去年的制造产业的总盘子和美国的电影产业的盘子是一样的，这个时候我们就要看了这个后面是什么？中国的后面就是把我们的劳务廉价的输出的同时把我们的环境和能源也在廉价的输出，因为中国是能源不是很丰富的国家，真的如果关注这一点的话我认为不从制度上、政策上作为一种重视和扶持的话，可能真的把它全面的发展或者快速的发展起来也是有障碍的。
主持人 ： 张总的这个问题很值得大家深思。
许文广 ： 今天很遗憾，因为只参加了后半截的聊天，通过两位嘉宾精彩的发言也是对我们的一个吸纳，使我们做更好的开掘。刚刚听了这个发言之后我也有一个启发，也许我们不用等两到三年，我们希望在更短的时间里，既然我们年度经济人物评选的标准其中有一个创新和责任，按照这两个标准能够发掘出像张总这样的有创新的模式又充满激情的人物，因为我今天听张总的发言跟他在去年央视做的路演，中间90%的发言还是像EVD展开的，我觉得他就像EVD的布道者一样，他身上有很强的使命感和责任感，也是让我们非常感动的。
主持人 ： 感谢网友的参与，也感谢三位嘉宾来到我们这里，希望我们网友更加关注我们的年度经济人物，我们在下面会有一系列的关于这个的访谈，谢谢网友今天的参与，今天的聊天就到这里，谢谢大家！