向文波：反对徐工并购不是反对对外开放

　　2006年9月8日，由中国商务部主办的资本论坛--2006中国企业跨国并购高峰会在厦门隆重举行，论坛就在中国开展外资并购、企业境外投融资、国有企业改制等问题进行了深入探讨。新浪财经独家进行图文直播，以下为三一集团有限公司执行总裁向文波的发言。

　　向文波：

　　尊敬的各位嘉宾、各位领导，刚才我们主持人对我的评价过高，我认为对我没有什么关系，应该说是早就酝酿的事件，也是在这样一个讲坛，也是在这样一个会场，在这个会议上，徐工的事情也是他们讨论的话题，不到一年，我们又在谈这个话题，我不只是巧合还是有意的，刚才刘鸿儒主席的观点我是非常赞同。大家知道中国的开放到已经将近30年，这个国际上有一个主题9.11世界等这些都是影响世界政治和经济的重大事件，在国内讲，也发生了很大的变化，我觉得是一个标志性的事件，对于改革开放讲，因为中国的改革开放进入了一个新的阶段，进入了大型企业的改革。某种意义上，这些实行，也必要对过去的一些政策进行一些思考，对未来的发展进行一些选择，我认为这是取在这个节点上，这场讨论我觉得假如有什么心得的话，中国的老百姓，所有关心中国未来发展的社会各方面的门人士，找到了一个共同讨论的场面。但是这个事以前，我觉得是可以以老百姓可以理解的方式和语言来讨论一个非常明确的话题，另外一个我刚才讲，是中国宏观经济也好，我们对未来的发展姿态是应该做某些调整的时候，应该说这个投资洽谈会为这个讨论提供了一个很好的氛围，所以我相信这个世界，若干年以后，大家回想起来，还是一个有意思的事件，这个徐工事件发生以后，有很多的讨论，我个人觉得，还是再可以刻画这个讨论。就是把这个有关讨论我们拿回到理性的范围。

　　另外时间的问题，我马上要走，要去美国，所以就无法展开了，我想谈两个话题，一个方面是反对并购，不是反对对外开放，也不是反对招商引资，但是我认为对外开放是有管理的，或者是有保护的开放，另外一个引进外资，必须有选择的引进，我觉得这就是一个微调。首先他是基于我们中国特殊的国情。

　　但是在对外关系的时候，中国最基本的国情是中国是与生俱来的政治大国，这个大国赋予他很多的特权。大家富强起来的时候，大家觉得是一个危险。现在我们中国经过改革开放以后，有很大的变化，现在国外对中国的技术分析，武器运营。这种主办方领导高能资本有司董事长的背后不仅仅是是意识形态的问题，因为中国的崛起，必须依赖国际的支持。另外一个中国我们又大但是很弱，我们国防真正是很差，尽管我们改革开放取得了很大的成就，但是我们大国富强地位还是十分的遥远，但是我们看到成就的时候，必须看到我们存在的差别，我讲是一个大国，不能靠钱买进一个现代化，也不能靠别人帮我们建设一个现代化，我们中国人自己实现，不可能依靠外国人来实现。这个是很明确的，这个是一个基本的常识，另外一个我们国家政府提取了所谓创新国家的战略思考，也提出了中国制造中和创造中的转变，创新的具体问题，经济发展的具体问题，这是个很严肃的话题，我认为这是我们讨论的一些考量。

　　我认为经济和企业、我们企业家从来都是有国界，认为中国的企业和外国企业都是中国的企业，我认为是错误的，至少从目前为止，中国的企业都是就国界。企业也是有国界的，我们的国民企业首先要扶持的国家利益。

　　另外我们我们讲徐工这个事情，为中国的军事提供装备，他的先进技术不可能为我们所用。

　　我个人认为及中国的崛起，需要有新的政治其中有一个全球贸易将会中国的崛起，受到巨大的冲击，并且看到贸易保护主义，在全球都在抬头的背后的原因，我认为跟中国的崛起是高度的相关性。WTO源于美国，它的主要的精神是追求自由贸易，自由贸易的基础是政治优势，他高度提倡自由主义自由贸易，但是真正的自由贸易从来就没有发生的，根据发达国家、不发达国家提倡的自由贸易，差距是越来越大，贸易的战争从来没有结束过，他们一方面实行自由主义，一方面实行保护主义。

　　我想现在为什么WTO框架一直没有变化，一直是发达国家在主打。

　　中国有崛起无法遏制的力量，首先有两个基本特点，一个是独立的国家，中国庞大的国内市场，所以中国的崛起是不可遏制的，现在大家知道，世界领域贸易某些意义上，在全国世界经济的大潮下，所以说现在的长期稳定多年的多边合作的框架中国有改变这种游戏规则的力量，不是说我们不欢迎全球化，而是全球化不欢迎中国。

　　外资在

中国经济的这种增长，已经比改革开放的初期发生了很大的变成，我们外资在中国制造业根据2005年统计数字，是占到了28%。这是一个数字，第二个对方产品的出口，占中国对外出口的60%。还有一个数字就是外资企业在中国的投资大量的企业在制造业。有400多亿是投在制造业，外资在中国的份量很重，世界上投资的领域，他产业的性质在世界上已经在指导中国经济，这是我讲得第四个问题，

　　第五个，中国增长的势头是越来越大，现在我们外资的是一个很大的问题，它还是有很大的风险，所以中国已经有一个大国，这一是什么创新，因为所有的国家都是这么做，包括美国，另外一个引进外资必须引进外资，我认为改革开放的方向和路线是正确的，也是不可扭转的，个人认为早期的政策也是正确的，也产生得很好的效果。

　　我从我们引进外资角度讲，

　　这是合理的，但是情况已经发生了变化了，中国一直是吸引外资最多的国家，在这样情况下，至少给外资的待遇应该给取消。世界上的国内企业实行了惩罚性的政策，这种政策是不应该再执行了，我反对徐工并购，不是反对对外开放。

　　第二个，我认为根据国有企业的原因，不在于国有企业搞不好，而在于我们的选择，政府的角色，他是秩序的维护者，他是裁判。这是一个观点。

　　反对徐工并购不是反对对外开放，也不反对引进外资，但是确实我们对姿态进行调整的时候，反对徐工并购不是反对国有企业改制，实际上我个人认为，国有企业确实需要改制。尤其是完全市场化的和竞争的领域，我认为国有企业退职，最根据的原因不在于国有企业搞不好，而在于我们思考改革选择，政府角色。政府的角色他是有秩序有维护的，他是害怕。这是一个角色问题，是一个市秩序问题，国有企业应该有改革，这是一个盲点，但是我觉得国有资本是转型期中国经济首要任务，是一向浩大的工程，要把中国计划经济上市场经济转变，这是一个非常复杂的过程，会不会转型好，会深刻的影响中国经济未来得发展，所以我觉得转型期中国经济的一个首要任务，毛主席说的战略任务。那么，首先从最低层面讲，就是怎么样规范管理和防止国有资产的流失，这是一个很大的问题，其实国有资产的流失是一直存在子一个声音。过去我们并不是太看中，他主要在地方小区域里面，这个小企业有一个特点，它的生产形态很好，主要是有形资产，另外一个并购的主题是国内企业，那么从这个角度讲，他资产的流失是改制流失所以不管怎么样，麦加可能就是一个正确的选择，但是因为企业规模，与国家我们经济利益国家的经济安全，它的管理是很低涡，我认为交易成本我认为我们是可以承受，但是大部分国有企业的改革，这个发生了变化，首先资产形态不一样，他不是它的有形资产，而是长期积累的有形资产，就是它的品牌，市场规模，能力，这个能力包括研发市场经营能力等等，那么在国外发行交易管理，我认为徐工交易是存在很严重的问题，首先来讲是贱卖这个我已经谈过了很多了。

　　一个是我在博客上写了，不知道看了没有。我说徐工贱卖家一口锅，一口锅是那个呢，是苏波尔，苏波尔是一个民营企业，生产高压锅的企业，他规模只有徐工的三分之一，它的资产只有徐工的二分之一，引进能力只有徐工的十分之一。

　　第二问题是两个企业的基本情况就是这样，就是徐工这个情况可以看看，这是被贱卖，摩根大卖比徐工少卖了十个亿，两种差价是将近十个亿。另外一个的话，这种形成的价格来还低于摩根第二任投标的报价。再怎么谈，他不应该低于这个价格，但是他低于这个价格，大家知道，摩根第二方案里面的报价，明确提出，一次性收购徐工，但是看到，这个是有条件的收购。就是一次性的收购，变成了有条件的三块收购，他的报价正常，所以我讲这是被徐工贱卖。另外一个它的价格里面，很多是投方面的，摩根对于徐工价格评估的一个结果，大家看到，摩根评估方法的指标的系数是7.5系数，这个系数是偏低，现在按这个办法，假设我们采用摩根大评估的办法，大家知道，徐工跟凯雷形成了一个待工协议的，这个协议是什么，是2006年以这个指标达到10.8亿的话，凯雷跟徐工大成达成的一个协议。假设这个收购可以实现，是达到80万，那么这个价格跟徐工的的品牌价格一致的。那么如果不可以实现的，那就是我们拿不到了，那就是徐工交易价格还大幅度下降，另外过程存在一定问题，一个财务公司竟然是一个皮包公司。在这么大一个并购案里面，居然出现一个皮包公司，这也是不可思议的。另外一个就是对政府的批评，我反应领导的话，实际上我告诉大家，我手上有徐工的全套资料，这是材料冒着风险拿到的，所以这个数字都是正确的。徐工选择摩根，所谓就是凯雷在物价条件上的优势，

　　但是看看，徐工选择凯雷的六条理由：

　　1、是他引进资金和材料上的运用。但是我要告诉大家，这个是骗人的，因为在第三任谈判以后，就是他们觉得，凯雷不愿意在任何一方面承担责任，如果这个项目没有引进，跟他没有任何关系，不愿意接受任何处罚，但是大家看到的结果是美国愿意接受罚款750亿美元，这个750亿美元，不是罚给徐工，不是国资委，它没有任何的损失。

　　2、如有需要，可以进行全方位的收购并不会影响交易，同样在并购里面，这是一条。这个事实上影响收购价格的，他说不影响。

　　3、愿意考虑一下提供资产回购，基本上没有什么意义。因为事实上这个是提前支付的。

　　4、对权益的安排，未经政法修改，事实上这里面涉及到品牌的问题。

　　5、整体交易不佳，角度吸引力却可以全部为修补。

　　6、大家知道，他不是什么都补，愿意缴纳四千万人民币，作为保证金，这个是常识。这这么的交易，都是需要保证金的，这基本上没有什么意义。所以这些理由都不能摩根剔出去的理由，但这种方法确实把摩根剔出去了。它的意义在于这份不切实际的报告，就是把凯雷锁定。

　　我讲的就是关于交易过程的问题，就是怎么样规范他过程的管理。由于时间的关系，我就不多讲了，请大家关注徐工并购案件，有请关注中国经济未来得发展。谢谢大家！