王德文表示监察部的加入是一个好消息

　　中国社科院劳动与社会保障研究中心副主任王德文：

　　本报记者 郭晋晖 发自北京

　　在日前举行的全国劳动保障系统纪检监察工作座谈会上，劳动和社会保障部对外公布了上半年查处的五起社保基金违法违纪案件。

　　中国社科院劳动与社会保障研究中心副主任王德文在接受记者专访时表示，这五起典型案件反映出了目前社会保险基金管理环节上存在的漏洞，社保基金亟待建立独立于劳动保障部门的第三方监管机制。

　　制度漏洞亟须填补

　　《第一财经日报》：劳动和社会保障部曝光的这五起案件反映了当前社保基金管理体制中存在的哪些问题？

　　王德文：反映了现行的社保基金在征收、运营以及监管等环节上存在漏洞。大致可以分为三类，河南省濮阳市和黑龙江省阿城市这两起出现在征收环节。由于现在我国社会保险金实行缴费制而非征税制，这就给征收部门提供了与企业做交易的机会，以不征收或征收来的基金不入财政专户的方式来牟取部门或是个人的私利。

　　第二类是征收上来并入了财政专户的社保基金被劳动保障部门以投资的名义挪用，浙江温州的案件属于这一类。这也是发生社保基金被挪用大案的重灾区。

　　四川省眉山市和湖南益阳市政府挪用和套现社保基金的案例在中西部地区非常典型。中西部地区的社保基金大部分都入不敷出，需要中央财政的转移支付。在这个过程中，有些地方政府会采取一些违规手段，比如编造退休职工的花名册等骗取中央更多的补贴，用于填补社保基金的缺口或是干脆挪作他用。

　　《第一财经日报》：近年来中央三令五申要求加强对社保基金的监管，为什么社保基金违法违纪的案件还是屡禁不止？

　　王德文：法律法规对社保基金安全性提出明确要求的同时，也对基金的增值保值提出了要求。于是，有些地区就打着增值创新的旗号来进行违规挪用社保基金投资。

　　资本市场的风险和收益往往是成正比的，社保基金面临的两难选择是既要保证基金的安全又要追求比较大的收益。对于作为百姓“养命钱”的社保基金来说，安全性的意义远远高于投资回报率。但一些地方政府对于这笔钱显然有很强的投资冲动。

　　即使某些地方政府挪用资金的出发点是好的，试验成功能为社保基金争取更大的收益，但从程序上讲是违规的，未来的隐患非常大。所以，相关部门应该尽早制止这些现象，尽快制定相应的法规来弥补漏洞。

　　第三方监管迫在眉睫

　　《第一财经日报》：社保基金的组成比较复杂，企业年金和农村社保基金现在还没有实现专户管理，以前发生过这两部分基金被挪用的案例。但五项基本社会保险基金实行收支两条线管理，征收上来的基金要入财政专户，按理说，劳动保障部门应该是无权挪用的，为什么这部分基金也会被挪用呢？

　　王德文：法律上规定了基本保险金入财政专户管理，但并不意味着劳动保障部门没有途径来挪用这些钱。法律明文规定社保基金要增值保值，虽然地方上哪个部门负责增值保值有不同的规定，但劳动保障部门确实有很大的空间来动用这笔钱。

　　挪用的实质就是违规投资，监管不到位是案件频发的重要原因。中国社保基金的统筹层次还很低，虽然中央要求做到省级统筹，但实际上现在大部分地区仍然停留在市县级统筹的层面，基金的接触面很大，这无疑增加了监管的难度，各地社保管理部门普遍面临队伍、人才以及手段都跟不上现实监管需要的困境。

　　但监管要到位更关键的是，必须解决谁来监管的问题。社会保障在中国还是新鲜事物，制度上的不健全导致单位一把手说了算，监管部门仅作为劳动保障局的一个下属部门来监管局长，这种监管是根本做不到的。

　　《第一财经日报》：您认为应该建立什么样的监管制度呢？

　　王德文：要建立独立于与劳动保障部门的第三方监管机制，可以学习国外的经验，建立董事会或是委员会的制度，对重点的投资决策做出专业的论证和评估，将投资的风险降到最低。

　　《第一财经日报》：据了解，劳动和社会保障部将会同监察部对此建立专项检查制度，每年组成检查组，对部分省市社保基金征缴、支付、管理和发放情况进行专项检查，并直接对市县进行抽查。这是否能看做一个好的开始？

　　王德文：虽然这种方式离专业化的第三方监管机制还有很大的差距，但监察部的加入是一个好消息，它将对社保基金的有效监管发挥积极作用。