专家谈珠三角经济转型：从汗水经济到智慧经济

　　证券时报记者　何雨华　陈霞

　　访谈嘉宾：

　　丁　　力(经济学博士、　广东社科院研究员)

　　潘叙迭(广东省发展研究中心副研究员、　广东商业联合会常务理事)

　　广东省经济创造了昔日的辉煌，但时至今日，虽然广东省的经济总量依然排名全国前列。但同我国许多地区一样，广东省的经济发展也遇到了诸多的问题，特别是在资源日益紧张、各种生产成本不断提高的大环境下，原有集粗放型及外源型于一身的旧有经济模式似乎已经走到了尽头———这种经济发展模式虽创造了广东经济昨日的奇迹，却束缚住广东经济未来发展的脚步。广东省经济已经走到了转型的时间窗口。

　　丁力及潘叙迭作为区域经济研究专家，对于广东省经济该如何转型，有其深入的研究及独到的看法。

　　产业转型困难不少

　　问：改革开放以来，广东经济一直是

中国经济的排头兵，也造就了广东经济的辉煌，及广东人的骄傲。丁教授最早提出广东经济要防止拉美化倾向。请问这种判断的依据是什么？

　　丁力：我所指的珠三角经济的拉美化是指经济的转型，这个转型过程是艰巨的，其困难要超过计划经济向市场经济转变。

　　广东是外源型经济，是靠资源，靠廉价的劳动力和其他比较优势来参与国际竞争，推动经济的发展的。这种模式不是中国独有的，这种发展模式走到一定程度，随着比较优势慢慢失去，要实现经济的可持续发展，就必须要面临工业化转型的门槛。

　　广东省经济虽已经进入工业化中期阶段，但走完工业化初期阶段不是靠自身力量完成的，60%以上靠外部力量来实现。经济对外依赖性大，使得广东经济转型的自身力量薄弱。目前珠三角在提倡自主创新，但是自主创新需要有基础，而外源型经济发展的最大问题就是自主创新能力不行，所以要再次依赖外部力量实现转型，而外资是根本不会帮助我们实现转型的，所以拉美化国家问题就出来了。

　　问：引进外资的一个重要目的就是为了吸收国外的先进技术，从目前看，通过继续引进外资是否能实现技术向国内的转移，从而实现经济转型？

　　丁力：在外源型经济模式下，技术转移比较难。当初拉美国家也想转，但是因为其前期过多依赖外部力量，所以其转型有很大难度，要看外来经济愿意不愿意转，而广东面临的正是这些外来经济没有转的动力的局面：第一，本来这些来料加工就是靠成本优势，不需要多少技术含量，这些外来经济要转，比登天还难，从追求低成本转向创新型企业，这个困难和风险都很大;第二，外来经济本来就是靠技术占领国内市场的，根本不需要介入到当地的自主创新机制中来，因为会教会徒弟饿死师父。所以我们最后发现，要实现经济转型只能依靠自己，要靠我们的民营企业和国有企业。

　　问：由于珠三角的土地、人工各项成本抬高，在加上珠三角当地资源本身就十分有限，因此珠三角经济的转型可能还包括企业如何走出去的问题，请问在这方面企业的进展如何？

　　潘叙迭：珠三角产业转型没有那么容易，珠三角目前专门做加工贸易的企业大概有7万多家，两头在外，这些企业除了一部分是高新技术企业外，大部分还是从事制衣，鞋帽等行业，靠赚取一点劳务费生存的所谓“血汗工厂”。

　　珠三角这类企业(血汗工厂)占用了大量劳力和发展空间，考虑到珠三角今后的产业转型，这部分产业肯定要考虑到慢慢转移出去。但是如果政府强迫转走肯定做不到。目前珠三角劳力成本在提高，再加上其他一些成本提升，这些企业自然会慢慢转移到泛珠三角地区或者周边，但是这个转移速度不会很快，因为加工贸易本来就是靠距离的成本获得利润，在哪里进口在哪里出口，如果走的太远，影响物流成本，就没有什么利润了。

　　人力成本、电费、原材料等各种成本都在上涨，不仅仅是珠三角的问题，是综合因素的结果。如果整个终端(销售终端)没有办法提价，那企业生存就存在问题，由于沿海地区的物流成本优势，大量的外贸加工型企业还是将集中在沿海地区，比如珠三角及长三角地区。就我们调查来看，珠三角这类企业的外迁并不是把所有的工厂都搬走，而是在其他地方再办一个工厂。

　　问：现在很多人说珠三角外向型的劳动密集型企业不赚钱，因此要压低劳动力成本，给这些企业留出生存空间，对这种说法怎么评价？

　　丁力：不能简单的说这类企业不赚钱。广东对外经济一个很重要的特点就是前店后厂，厂并不是企业，只是生产车间。很明显，现在很多厂不赚钱，并不等于店不赚钱，只是所赚的利润没有表现在国内。

　　为什么劳动力成本提不上来，很重要的原因在于店和厂荣辱与共了，因为店的钱是靠厂赚出来的，所以就要尽可能压缩厂的成本，这就是为什么劳动力成本提不起来的原因。此外，劳动力的工资成本还受要素供求关系的左右，其次是受劳动力质素左右，但是现实是珠三角这两个状况都不乐观。所以说靠工厂老板主动来抬高工资不现实。现实的做法不是逼着企业提高工资，而是说在当前劳动密集型产业竞争力加剧之下，政府如何避免让工厂更加变本的剥削工人。

　　目前涨这么点工资，我认为对企业来讲，不应该是很大的问题，相反，像现在电费，原材料，环境治理成本等综合抬高，对企业的压力就比较大了。

　　从汗水经济到智慧经济

　　问：现在经济转型已经摆到了广东省政府的台面上了。广东省“十一五”规划也提到要实现自主创新，发展重工业，实现产业转型，请问广东省自主创新的优势在哪里？

　　丁力：从全国范围看，我国的优势在于政治稳定，这个太重要了；第二，我们的金融在进行稳步的改革，金融环境比较安全。从广东的情况看，珠三角经济目前并不是四面楚歌，比如广东的民营经济规模在全国还是具有相当的优势；此外，广东经济经过这些年的发展，已经有相当积累，包括政府的财政收入，珠三角百姓的银行存款，这些都为珠三角经济下一步转型打下很好的基础。

　　在自主创新中，广东还是有很大优势。具体讲，第一，广东比较包容开放，对新生事务认可接受；第二，广东经过这么多年发展，已经积累了第一桶金，不用赤手空拳搞创新；第三，广东参与国际经济程度比较高，外资尽管不愿意配合我们创新，但实际上，我们引进消化技术的机会比内地高的多；第四，广东省有比较好的产业基础，经济发展的平台比内地很多地方要高。

　　问：在中国劳动力过剩的情况下，是不是自主创新意味着更多的人将失业，外资将向其他劳动力成本更低的国家转移？

　　丁力：自主创新与中国劳动力过剩，其实并不矛盾，就看怎么把经济的

蛋糕做大。有没有注意到，就算我们现在没有创新，但是国外还在通过围追堵劫来遏制我们发展。所以别人是不允许我们做大蛋糕的。不要以为廉价(产品)就能被认可，各种

反倾销等手段多着呢。所以我们只能往高端走，随着技术水平的提高而做大蛋糕，提供更多就业机会。而现在依靠人力成本优势是很脆弱的，我们迟早要走自主创新的路。目前，中国的劳动力远远供大于求，但是这并不是简单发展更多劳动密集型产业就能解决，因为劳动密集型产业并不是按照我们人数的多少来发展的，而是按照市场需求来发展的。

　　一提到给外来民工涨工资，许多人就会说到越南等劳动力成本低的国家，担心外资转移到这些国家。但从全球来看，外资流向的大的格局并不会变，因为外资要决定到哪里投资，不仅要考虑人工成本，还必须综合考虑政治成本、社会环境成本等。如果说有些外资要从中国撤离，说不定还是好事。我倒是提倡广东经济的发展速度要稍微降一下，空间要腾一点出来，压力要减一减，包括人口压力。

　　问：目前对于取消外资税收优惠的呼声很高，请问如果取消了这些优惠，对珠三角的经济影响大吗？

　　潘叙迭：珠三角经济的特点是两头在外，目前加工贸易产值占到广东贸易的近80%，外商的工业产值占广东省的60%以上，比例较高。现在的问题是，虽然外资比重大，但其所贡献的税收还没有我们自己的企业多。这种现象不能长期存在下去。

　　国家正在研究取消外资企业的税收优惠，但这需要一个过程。从利用外资来看，本身我们自己还没有到大规模走出去的水平，企业实力还不够，所以现在还是要吸引投资。现在应该注意的问题是：第一，外资并不是越多越好，必须考虑到我国的经济安全问题；第二，这些外资企业虽然给我们带来了税收收入，但是其税收收入贡献并不大，而且还采取各种避税手段。因为这些企业两头在外，只是把珠三角作为一个工厂或者车间，所以查税十分困难。

　　要减少对外资的依赖性及提高外资的利用效率，一是要提高外资进入产业的层次。外资进入的产业，如果是污染的、劳动密集型的、初加工的、技术含量低的，就要想办法控制其进入，而不是来什么就要什么；第二是政府要在给予各种优惠政策时，加强审核及监管；第三是壮大我们自己的民营企业和国有企业，实施走出去的战略，利用他国的劳动力和资源，赚外国人的钱。目前广东省的有关部门也在研究走出去的战略问题。

　　问：怎样给自主创新创造好的环境？

　　丁力：自主创新许多人认为只是企业的事，实际上，自主创新不光是企业的事情，需要整个社会转型来配合。比如，我们现在很多政府还是热衷于招商引资，在这方面已经形成政府文化，而这种文化与自主创新的文化格格不入。招商引资的好处在于周期短，见效快。一旦招到了资金，当地的GDP马上就可以上去，经济效益立刻显现，政治地位可以再次提高。但是自主创新则是一个漫长的过程，不是投入一定能有成效。自主创新要能承受失败，做好付出代价没有任何收获的准备，这与我们当前的政治文化是冲突的。所以自主创新的社会环境的转变要靠政府，而不是企业。现在企业都说，我不创新充其量是等死，而如果自己创新是找死。