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采写：《中国经济周刊》记者 宋雪莲
嘉宾：
杨清河
首都经济贸易大学劳动经济学院院长
张聪沛
哈尔滨第一专科医院代院长心理学专家
陈杰平
全国总工会保障工作部劳动处处长
宋波
《现代保健》杂志社社长
关注“过劳死”，首先要关注“过劳”
杨清河：过劳死早期在西方曾经存在，但是最严重的国家应该是日本，日本经济长期排在世界第二位，其主要原因就是：作为资源匮乏的日本来说，可以调动的资源并不多，而人力资源是它可以充分利用的主要生产要素。可以说，他们通过劳动投入，靠拼人战术，支撑了其经济发展。
中国经过改革开放以来的发展，在许多大城市、大企业等，人们的竞争意识都有了极大的增强，危机意识、地位和生活水平下降的威胁都促使人们以更多的精力、体力来投入到工作当中去，从而产生了一大批过度竞争状态下的过度疲劳的人群。而我们却长期忽略了对这些人的关爱。
目前，可以说还没有哪些机构对“过劳死”进行过系统的研究。尤其是疲劳研究、生理学和工作的关系、心理学和工作关系的研究等。
宋波：“过劳”现象近年来远远超出了人们的想象。我们关注“过劳死”的时候，一定不要仅仅停留在每个个案的分析和争论上，而是要关注已经长期“过劳”的人群，研究他们“过劳”背后隐藏的社会和制度因素，并且有针对性地实施干预，才能避免悲剧的一次次发生。
呼唤“带薪休假”
张聪沛：劳动者一般都处于弱势地位，要面临人际、晋升、批评甚至下岗等各种职场压力，如果这种压力得不到释放，就会产生一系列问题。
目前几乎每个从业者都或多或少地存在着“过劳”的现象，可是更多的人只有已经发病的时候，才会去找医生。且“过劳”过程中的心理因素更是被人们长期忽略。中年正值人体的转轨阶段，是具有高血压、高血脂、高血糖等背景疾病发生的危险时期。据统计，50%的心肌梗死病人平时只会偶尔出现胸闷和胸痛的现象。这一时期，有基础疾病的人群只要遇到过度疲劳等诱因，就容易产生严重的后果。
在新的历史条件下，我们应该树立这样的新观念：以损害劳动者的健康甚至生命为代价换取经济效益和事业发展，是对生产力的破坏，更是对人性的摧残。作为个人来说，如果不能享受带薪休假的话，一定要学会在工作中懂得放弃和忙里偷闲。完全放下工作的休假，在一个月内一定不能少于两个空白天。更不要把工作带入每个长假。应该合理安排休息时间，学会心理调节，让神经放松。
宋波：带薪休假制度80年代中期提出后，因特殊情况曾经暂停，直到1991年得以恢复，1994年才被正式写入《中华人民共和国劳动法》。很长一段时间内，传统思维习惯占据主导，休假观念没有被完全接受，谁都不好意思或者说有点害怕提出休假，怕领导和同事对自己有看法。从现在的情况看，要真正实现带薪休假这一目标仍然有难度，但希望适应时间不要太长。
杨清河：人工作是为了什么？大多数人不就是追求生活质量的提高吗？而这种提高一方面体现在工作之内，一方面体现在工作以外，如果工作内外不分，努力工作的初衷也就违背了。半个月的带薪休假制度，完全可以让人们用15天脱离社会和工作，最好是去山林放松，然后才能回来更好地投入到工作当中去。
中国的全民激励可以说取得了很好的效果，但是越是这样，我们越应该超前的意识到问题的另一面，对这些贡献大的人群给予更多的关怀，不要让人才干到30、40岁就不行了。杀鸡取卵、竭泽而渔的做法不仅会对个人和家庭造成损失，还会造成人力资本的可持续工作能力的下降和丧失，对经济的发展也会起到破坏的作用。
加班文化损害了谁？
陈杰平：欧美国家对加班是有严格的限定的，在下班以后，几乎看不到任何一家公司亮着灯。而我国，一边是大量的人找不到工作，一边却是大量的在职人员以透支生命的方式工作，可以说，这是和我国的基本国情极不相符的。
面对着劳动力的供求矛盾，一个人一天工作十几个小时，就等于占用了两个人的工作岗位，加大了劳动力供给。本来我国的就业岗位就是稀缺的，创造就业岗位亦不容易。而之所以习惯性加班正成为常态，与时下劳动力价值与价格的扭曲不无关系，如果单位和企业都依照法律规定成倍给付职工加班薪酬，那么从正常的成本考量，单位与企业并不会选择成本更加高昂的个人超时工作。
如果每个在职人员真的能享有劳动法所规定的权益，而不是不惜以透支生命来获得上级认可或是保住职位。习惯性加班就没有道理成为职场的常态。劳动者一定要有这样的认识，在经济学意义上，全部选择不加班和全部选择加班相比，更可以使劳动力价格得到很好的体现。
杨清河：社会的发展归根结底是要追求人的发展，基于此，“以人为本”就必须成为这一发展的前提。而要实现这一点，既不能靠利润至上的企业，也不能靠相对弱势的职工。唯有法律和制度堪此重任。中国的劳动力市场还不成熟，因为有时的加班只是临时性的工作，如果公司可以在人才市场的人才库里找到这样的临时人员，那么就可以临时性雇人完成这项工作，而不必让自己的精英人才透支体力，造成损害。对于加班的补偿企业执行不够，我们在这方面也没有监管到位，政府应该肩负起应负的责任。而造成“过劳”的原因到底是什么？有什么样的解决办法，我们将在近期制定课题进行系统的研究。
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