北京市副市长吉林：在发展中解决环境问题

　　“把GDP和污染状况捆绑公布”

　　“环境保护与可持续发展高层论坛”发言内容节选

　　今年初，在温家宝总理主持召开的国务院常务会议上，讨论通过了国务院关于“落实科学发展观、加强环境保护”的决定。会议决定，必须从国家长远发展的全局高度，把环境 保护摆在更重要的战略地位，在发展中解决环境问题；并强调要把环境保护与经济结构调整结合起来，依靠科技进步发展循环经济，倡导生态文明，强化环境法制，完善体制和机制，推进环保事业的发展。

　　由此可见，国家已经加强了对环境保护工作的关注，并为未来的发展规划了科学而清晰的方向。

　　环保论坛由科博会组委会与媒体联合主办，这是第一次。我们真诚希望媒体在环境保护这样有关社会责任的话题中，能给予我们更大的支持和帮助。今天论坛的主办媒体是《第一财经日报》，希望这样的背景能使论坛从一个更高的层面来探讨环境保护问题，突破原有的局限性，将环境保护问题提升到经济发展、社会发展的层面上来。美国能源基金会副主席杨富强：政策银行应加大环保投资比例

　　我们认为，中国“十一五”期间要实现国民生产总值单位能耗降低20%和主要环境污染物排放降低10%的目标，需要从 2005 年到2020 年投资18 万亿元，其中节能、新能源、环保方面要投资7万亿元。根据中国的经济实力和目前的发展速度，这是完全可以做到的。问题在于政策——政府的规划和方针能不能推动投资者或银行把钱投到环保、新能源和节能方面。

　　中国要减少对石油进口的依赖，就要鼓励节能，因此要提高燃油效率标准，并征收燃油税。

　　另外，目前中国的政策银行应该加大对环保的投资比例，把可持续能源和环保作为其工作或投资的重点。应该有强制性的政策，要求商业银行将一定比例的投资用于社会效益最大化，而不是利润最大化方面。

　　另外，投资方面要推动多元化。应该有一些政策来鼓励民间资本投向环保、可再生能源和节能，而且要保证其利润不比其他热点投资领域少太多。要逐步提高排污收费，逐步推行能源税、生态税和环境税。这样，中国将能较好地对那些贫穷而且能源支出比较大的地区进行转移支付。西图有限公司加拿大公司副总裁汤友志：中国环保以往太依赖政府

　　环保产业是个大市场，中国目前每年环保产业的规模约为240亿元，占世界环保产业市场份额的4%左右。

　　大家觉得环保是一个要花钱的公益事业。其实从我在北美的经验看，环境和经济不应该是冲突的，而应该是能双赢的。我觉得，中国的环保以往太过依赖政府，而国外的经验是所有的利益相关者坐下来找出一个方案。中国人民大学教授、环境问题专家顾海兵：GDP与污染状况应同时公布

　　中央政府应该把环保总局改成环境生态部，把一些部、局的相关部门并入，甚至由副总理兼任这个部的部长。在这个基础上，进一步加大环保力度。

　　我国的税务系统和统计系统，分别有国家和地方两套系统，这种机构设置也值得借鉴。可以搞一套国家的垂直环保系统，一套地方的垂直环保系统。

　　我们还应该尽早开设环境税，而不仅仅收取环境污染费用。一定要费改税，越早越好。

　　绿色GDP体系的构建，可能技术上还有不小难度，学术界和政府也有不同的理解。我认为，其实完全可以有另一种做法：每次公布GDP的时候，同时要公布这些地区的污染情况，把这两个指标捆绑在一起，完全可以解决问题。美国斯坦福大学工业联盟计划主任叶荫宇：环境问题是中国的主要威胁之一

　　我在与斯坦福大学的同事们交流时，他们表达了几种观点：第一，有人认为中国经济之所以能保持高速发展，而且物价这么低，是以环境和廉价劳动力为代价的。比如中国的农业肥料中，70%、80%都用化肥，而美国70%、80%都是用有机肥料。

　　第二，有人认为，如果美国国土安全的首要威胁是恐怖主义，那么中国国土安全的主要威胁之一就是环境问题。环境保护不力，是中国自己“围堵”自己，经济上很难可持续发展。

　　第三，还有人认为，随着中国经济的发展，中国的环境应该是可以变好的。

　　我是教博弈的，中国到了现在这个平衡点，可以说作抉择很难。山西过去几年因为煤赚了很多钱，从乐观派的角度看，这些人赚了钱后，应该把钱回报给家乡，把自己的家乡变得更美丽，把矿搞得更安全，水变清澈天变蓝。但是没有。我听说很多老板把在山西赚的钱拿到北京买房子。他们造成污染后就不管了。这样的事情，我的同事们认为很危险。科技部技术市场管理促进中心生态环境建设首席专家邱为铎：沙漠是淘金者的乐园

　　我就治理沙漠说说。在中国北方治理沙漠，有雪山或黄河等水源的有利条件，另外，国家有很好的政策。谁去治理沙漠，土地使用方面可以不要钱，给你用50年到70年。

　　采用现在的滴灌技术，每亩投资只要近300元，就可以把沙漠变成水浇地。沙漠里能种植非常名贵的农作物，一亩地一年的产值少说也能达到2000多元，有的达到五六千块钱，这么大的产出，又不用交税，就是很大的商机。因此，我感觉荒漠化地区不是制造“生态难民”的地方，而应该是淘金者的乐园。《第一财经日报》副总编张庭宾：让环保参与者趋利避害

　　美国的环保总局有3万人，中国的环保总局只有近200人。这个部门亟须扩大。能不能把它提升为一个副总理级别的部门，让它有可能监督和协调其他部门的工作，这是第一个层面。

　　第二个层面，如何让市场的主体企业和民众形成一种机制，使大家觉得环保事业是有利可图的？能不能同时对那些制造污染的企业形成一种威慑，增加它的成本？这样，越来越多的人会愿意以“趋利避害”的心态来参与环保工作。当然，这需要提供公平的竞争环境。

　　第三个层面，也是最重要的，我们全社会如何建立一种价值观？这不是说物质主义至上的价值观，不是今天享受了多少

美食、有多少轿车、有没有

别墅……不光是这些东西，而是我们作为一个人，如何有尊严地活着，这种尊严不仅仅是物质上拥有多少，而是别人对我们是否尊重，我们是不是能够为子孙后代创造一个比较好的生态环境、生存和发展的空间？

　　(本报记者张子鹏、许金晶整理)