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记者 刘敏 王晓欣
3月5日，全国政协委员、中国建设银行股份有限公司董事长郭树清在分组讨论会上说，新农村建设需要纳入到整个国家城镇化发展的战略中来。新农村建设和城市化，在今年工作和整个“十一五”规划中应该把这两件事情更好地结合起来。会后，记者就这些问题采访了郭树清。
郭树清说，在“十一五”规划纲要里，把建设社会主义新农村放在了非常突出的位置，是非常必要的。另外，纲要里已经把城市化、城镇化第一次写得非常清楚，内容非常丰富，讲的也是最多的。
我国城市化的水平和工业化相比严重落后，现在我国的非农产业也就是第二、三产业的增加值在全国国民经济总产值中已经占到90%左右，第一产业占12%左右。但是，现在城镇人口统计是43%，和国际上其他国家比较，城镇化严重滞后，这个滞后导致了很多问题，可以说，成为经济生活中诸多问题的主要原因之一，比如，“三农”问题、就业问题、收入分配问题。所以，要把新农村建设和城镇化建设紧密地结合起来，离开了城镇化发展农村经济，效果肯定是不好的。
郭树清说，发展生产是新农村建设的首要事情，农业肯定要搞好，但农村地区的工业化和服务业怎么搞，纲要草案没多讲。第二、第三产业如果延续过去的做法，还是搞乡镇工业，还是村村点火、处处冒烟，除了环境和资源要付出很大代价外，产品也难以找到出路。现在绝大部分工业产品都供过于求，靠简单的重复建设搞不了工业化，难以为继，所以，如果不能明确把城镇化和农村经济结合起来，恐怕很难找到出路。
郭树清说，从农村生产方式和生活方式转变角度来说，如果不加快城镇化，也是不能应对现在面临的挑战的。现在，进城务工人员大概有2亿左右，生活在已经基本实现工业化地区的农民还有3亿左右，这些人由于我国长期实行二元制度，被排斥在城镇之外。最典型地表现在享受公共服务和基础设施公用事业利用方面，他们和城市人口是不一样的，义务教育、医疗、就业等等也都是不一样的。从这个角度来说，新农村建设和城镇化发展的趋势是紧密结合在一起的。
另外，其他国家的经验和我国的经验都证明，城镇化的发展意味着很多乡村的空心化，人口会转移，这是必然的。如果不考虑这个趋势，我们现在搞农村建设，基础设施都齐头并进，每个村都通电、通自来水，修公路，可能浪费很大。目前，我国大概有300多万个自然村，过10年、20年以后，一半的自然村可能会消失，这个投入的代价太大了，而且，在耕地很紧张的情况下，又把很多土地盖上水泥和混凝土，这样农业会受到削弱。如果新农村建设不考虑这些因素，会造成基础设施投资的巨大损失。
郭树清说，现在有的地方，这些年来加大了基础设施的建设，建了希望学校，但是，建好以后很多地方已经没有学生了，因为青壮年都离开农村了，都到城镇就业了，他们的子女也走了。而我们的学校建设没有考虑这个因素，造成了很大的浪费。
郭树清建议，一是新农村的建设和城市化政策要明确。新农村的建设和城市化的推进紧密结合在一起，采取分层次的对策。比如，对于已经实现了工业化的，基本实现工业化的农村地区，乡村就要按城镇来规划，来发展，来建设，不能再把那些地方当成农村来建设，行政区划也应逐步调整。二是对于城市郊区，必须纳入统一规划，充分考虑城市功能的扩展，对已征地的农民，应该把他们纳入到市民。凡是国家征地了，城市扩展了，立刻将就业、教育、社会保障待遇同步跟上。三是进入城镇务工的人员，有一、二亿的农民，应该按照工作时间、居留时间逐步地纳入到城镇中来。四是对于边远地区，生态比较脆弱的地区，不适宜居住的地区，农村就要搬迁，不要再在那个地方搞新农村建设了。当然对一些旅游景点，有特殊资源的地区，国家应该鼓励在那些地区建设一些现代化的城镇，还有对自身有需要的，学校、医院、军队、军事机构，包括监狱等等，都可以放在农村地区，选择一些合适的地方，包括大学、中专，有些是需要办在农村的，应该鼓励这些机构向合适的农村地区转移。
郭树清说，新农村的建设和城市化的发展应该紧密结合起来，特别是郊区，大中城市的郊区，现在一方面城市扩展了，一些地方滥征地，另一方面有些地方没有地。土地的集中开发用地也是非常重要的，特别是大城市的郊区，这个问题应当在我们的工作中引起重视。
郭树清说，城镇化的发展和农业现代化不矛盾，只有推进城镇化，农业现代化才有更好的机会，发达国家也是城镇化以后才有农业现代化，土地可以相对集中，种植业养殖业可以更专业化，更加市场化，环境更好保护，教育、科技等等都普及得更快一些，才有更大的财力来支援。关键是，各级政府应抓好规划，制定切合实际的政策措施，在发展城镇的同时，搞好农村土地整理，环境治理，给农业提供更好的直接服务。
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