国企将向政府分红 政府12年未从国企分红将改变(2)

对话

　　国企分红该上缴财政部还是国资委？

　　主持人：《中国经济周刊》记者 王红茹

　　嘉宾：

　　王志钢

　　国资委研究中心企业部部长

　　杨瑞龙

　　中国人民大学经济学院院长

　　罗建钢

　　财政部财政科学研究所国资室博士

　　是否所有国企都应向政府支付红利？

　　《中国经济周刊》：世行报告建议，中国大型国有企业向政府支付红利。对此，现在大家基本都已认同，但是不是所有的大型国企都应该向政府支付红利？

　　王志钢：首先要肯定大型国有企业应该向政府分红。作为大型国有企业，往往或多或少地具有一定的行业相对垄断性。这给行业的国有企业带来保护性利润和垄断性利润。这些企业向国家交红利是理所应当的，使政府解决一些社会问题，也是它们的一份责任。但企业能否支付红利，首先要看企业的经营状况。事实求是地讲，我们现在的国有企业，有一部分是盈利能力比较强的，有一部分是平平，有一部分是亏损的。红利本身就是利的增值，如果亏损企业没有实现利的增值，又怎么交呢？但是国有企业应该有一个理念：作为企业，就应该给股东分红；作为国有企业，就应该给国家交这种红利。

　　杨瑞龙：对待国有企业向政府支付红利，不能采取一刀切的办法。这个问题应该分两个层次来看。国外的一些国家分红利，主要是因为国外的国有企业大多退出了竞争性领域，是在一个非常固定的公共领域里面或垄断性比较强的行业里面生存的，国有企业拿出红利的固定比例，来充实公共产品的投资基金。中国的情况和国外还不完全一样，中国的国有企业分为两类，一类是在竞争性领域中存在的一批国有企业，一类是在垄断性行业和公共品里面的国有企业。垄断性的和公共领域的国有企业，因为缺少竞争对手，有一个比较稳定的收入来源，对这类企业，毫无疑问，是应该拿出一定的分红给政府。但对那些竞争性国有企业，因为面临很多竞争对手，如果一下子拿走那么多红利，

竞争力就会减弱。

　　罗建钢：中国的国有企业尤其是大型国有企业无论从哪方面看，都应该向政府上缴红利。首先从国有资产产权角度看，国有产权属于公共产权的范畴，在理论上是指这些权利由国家占有，国家再按可接受的政治程序来确定谁可以使用或不能使用这些权利；其次从国有企业的功能和定位看，既具有“公共产品”性质，如维护社会稳定、增加就业、促进经济增长等，又具有其他资本的逐利性质。无论是公共性还是逐利性，其主要的功能都是为全体人民的利益服务。国有企业创造的利润上缴国家再用于公共需要也就理所当然；而且从市场竞争看，过去为将国有企业塑造成为市场主体将利润留给企业具有某种合理性，而在市场格局基本形成，各市场主体均按一般市场游戏规则运行之后，国有企业也不应例外。

　　支付红利时机是否成熟？

　　《中国经济周刊》：讨论国企是否应向政府支付红利只是一种合理性的探讨，但从现实来看也即从目前国有企业的分布和构成看，大型国企向政府支付红利的时机是否成熟？

　　王志钢：国资委成立已三年，随着国有资本预算体系的建立，我认为国企向政府分红利的条件在日益成熟。国有资本预算体系建立之后，一些企业除预留一部分盈利维持再生产之外，其余就应该做为红利上缴。上缴之后，从整个国有经济调整的角度和高度，决定红利应该怎么应用。

　　杨瑞龙：垄断性和公共品领域的国有企业，现在要拿出一定比例的红利是没有问题的，可以说时机已经成熟；但是对竞争性领域的国有企业，就要另行考虑。不是一个简单的收走就能解决问题的，关键是改革。如果国有资本要保留，就要改变国有企业的资产代表行为和投资机制。要么对竞争性企业进行改制，退出国有企业。

　　罗建钢：大型国企向政府支付红利的时机已基本成熟，基于以下几方面的认识：一是大型国企主辅分离改制和分离办社会职能取得了较大进展，2005年底央企大约有1600多个办社会机构和近14万职工从企业中分离移交地方政府管理。从已完成这项工作的央企进行上缴利润试点是完全可行的。二是大型国企公司治理结构的建立和完善取得新进展。部分央企进行了股份制改革，完善了公司治理结构；在部分国有独资公司建立和完善了董事会；国有上市公司的股权分置改革取得积极进展等等。在大型国企改革改制向纵深发展的过程中推出利润上缴制度是合适的。三是国资委已着手进行相关制度安排。包括建立央企国有资本预算制度，探讨成立中间层的国有资产经营公司，将部分公司改造成为集控股与投资功能于一身的资本营运集团等等，为收缴央企利润创造了基本条件。

　　红利由谁来管？

　　《中国经济周刊》：如果大型国企向政府支付红利，一个现实的问题是，国有企业的红利是应该上缴给

财政部，还是由国资委将其作为国有资产经营预算的一部分自行管理？

　　王志钢：国企上缴的红利，应先交给国资委，因为国资委是国企的出资人。作为出资人，就应该有收益权。当然这个钱收过来之后，一定要国家用，国家怎么用，要有一个合理的划分。但不要把国有资本预算体系和财政部的公共财政体系对立起来看，国有资本预算体系是公共财政里面的一个子体系、小体系。至于这部分红利怎么进入财政部，只是具体的操作问题。

　　杨瑞龙：我觉得应该由财政部管理。这笔资金的最后归属应该是国家，而国家的代表是财政部。在红利交到财政部后，财政部可以成立一个像国家投资基金一样的公共基金委员会，这个投资基金应该建立专门的条例，规定投资只能用于公共领域，比如社会保障等。因为基金决定了只能用在公共领域，而目前的国资委不是纯粹作为公共领域的投资代表人，是所有领域的投资代表人，里面相当一部分是盈利性资产。如果让国资委控制了红利，难免会流向赢利行业，和我们设立基金的初衷相悖。但是在这个公共基金委员会，国资委可以派代表，财政部和相关的劳动社会保障部等类似机构也可以派代表，决定怎样用这个钱。

　　罗建钢：财政部是国务院组成部门，是负有社会经济管理职能的政府宏观调控部门，也是国家公共预算的编制者。国务院国资委作为央企中非金融性国有资本的出资人，应当享有收益权，但终级收益权应属于全体人民，其转化为公共财政收入方能体现这一点。至于国资委所担负的职责，如国有经济战略性调整、企业改革改制及解决历史遗留问题等等，所需资金目前是由财政承担的，将来也可通过国有资本预算由财政拨款。既可保障国家预算体系的完整性，国资委的出资人收益权也可得以实现。

[上一页]　[1]　[2]