李金华表示将严审浪费 只介入实施不影响决策

　　面对2005年以及马上就要到来的2006年，备受公众瞩目的审计工作有哪些变化？有哪些感受？有哪些新的情况出现？日前，审计署审计长李金华在接受中央电视台记者白岩松采访时谈到了今后审计工作的重点。

　　●效益审计

　　从审腐败到审浪费

　　白岩松：您说对未来审计工作的期待第一是多查大案要案，揭露违法违规问题；第二是开展效益审计，这对很多观众来说，可能多少是一个新鲜的问题。您为什么要把选择效益审计当成未来工作的一个相当大的期待和重点？

　　李金华：除了违法违规甚至贪污腐败问题以外，如何节省资源，以少的资源取得最大的效果，是摆在我们面前一个很重要的任务。简而言之，可能有这么几个原因：第一点，从现在世界多数国家的

审计来看，它已经从传统的财务收支审计发展为效益审计或者叫绩效审计。第二点，从党的十六大以来，国家反复强调的就是，整个经济的协调发展，五个统筹，总书记后来又提出又快又好地发展，这里的经济发展不仅有速度问题，还有一个质量和效益问题。第三点，在我们现实经济生活当中，除了有些违法违规甚至贪污腐败问题以外，我觉得还有一个很大的问题，就是损失浪费问题。举一个例子，深圳市有一个基本建设审计局，它成立到现在大概也就是六七年的时间，审计局为市政府节省了资金77亿元，可以看出它的空间是很大的。这是什么概念呢？就是它节省的资金和投入基本上是1∶10，就是10%左右，有些地方的空间可能比这还大。

　　白岩松：过去可能看到的是，他出了多少问题，他贪污了多少，或者说出了多少问题，十个亿我们追回了多少，现在可能不太容易直接用肉眼看到，但是他省了70多亿元。

　　李金华：对，这是一种直接的效益，70个亿能干多少事情。

　　●效益审计

　　从审结果到审过程

　　白岩松：您认为效益审计如果简单地说它是什么？

　　李金华：关于效益审计的概念，国际上有不同的定义。我想了一个比较简单的定义，我认为效益审计就是从某个层面评价资源的消耗及其结果，针对它存在的问题提出我们的建议和对策，这就是效益审计。

　　白岩松：这就不一样了，过去是直接来针对结果进行审计，现在是通过审计争取达到一个最好的结果。这就涉及到您用的“权力”这个词，大家在想，进行了更好的效益审计，不就意味着我们各级审计部门的权力变得更大了吗？过去只是在结果的时候看我对还是错，现在过程都来了，甚至还要提出建议，有人就会理解成这是不是替我决策了？

　　李金华：要说是一种权力，它只是一种调查、了解情况和提出建议的权力，它不是一种行政权力，我不能说强制你，至于建议行不行，是不是可以实施，最终还要靠决策部门最后作出决定。

　　●效益审计

　　只介入实施不影响决策

　　白岩松：在一个项目或者说一个过程中什么时候介入呢？决策的时候介入还是执行的时候介入，或者是结果的时候介入，这影不影响决策？

　　李金华：一般来说，我们是在决策以后，实施过程当中且没有完全实施的时候介入，开始决策的时候，一般的审计机关不介入，因为介入就影响它的决策了，最后就有一个问题，在后边再继续进行监督的时候，你就没有发言权了。

　　白岩松：因为别人会说是你决策的。

　　李金华：你当初同意的，你建议我这么做的，出了问题你审计，你再说什么问题，你就没有独立性了，所以我一般从来不讲事先审计，特别是国家审计机关。以前有单位来问我，比如我遇到这么一位同志问我，说今年年底发点奖金，准备发多少钱，你看怎么样。我说无可奉告，我说你发多少奖金、怎么发是你的事儿，至于说你发得对不对，你发完了或者我来审计的时候，我再作出评价。