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11月19日，30位拥有亿万元资产的浙江商人，在清华大学经管学院，结束了为期12天的封闭式脱产学习。这是浙江省人事厅在清华大学首次专门针对“草根浙商”量身定制的培训课程。据了解，本期“老总班”平均年龄40岁，最年轻的只有27岁。另外，12天的学费共计42万元，全部由浙江省政府出资。
这件事情引起了社会各界的热烈讨论，究竟政府意欲何为？而短暂的12天培训又能为
这些身价过亿元的企业家带来什么？政府是否应该为其埋单？
请看本期新闻访谈。
陈光明：《经济视点报》专家顾问团成员、河南财经学院教授、MBA导师
刘福庆：河南浙江商会秘书长
何宏剑：中华零售网董事兼CEO、郑州希瑞营销管理咨询有限公司董事长
□经济视点报记者 陈媛媛 王新磊/文
意在“放水养鱼”
经济视点报：您怎样看待这次培训？
何宏剑：政府不仅是国有企业的政府，也是私有企业的政府；不仅是弱势企业的政府，也是强势企业的政府。企业也属于纳税人，是政府的纳税户。政府可以拿钱支持弱者，为什么就不能支持强者？政府埋单，提高企业家的管理水平，无可厚非。
陈光明：这样的培训还是应当肯定的，市场经济不等于不管经济，政府的职能之一就是服务。浙江企业规模大，外向型的企业较多，如何保持企业的持续发展，如何开展国际化，如何应对国际贸易壁垒，这些问题已非一个企业所能解决的。浙江政府的这种做法绝非作秀，而是真正为企业“服务到了大脑”。
刘福庆：组织这个培训，可以说政府确实想了很多办法。企业家可以提高自身素质，有更好的决策能力来把这个企业做大做强。政府能想各种办法使企业家更上一个台阶，这个出发点很好。
经济视点报：从选人到培训，政府不仅花钱还费时费力，浙江政府意在何处？
何宏剑：我认为，政府的举动意在“放水养鱼”。培育纳税人，就是培育、增加税收。这些企业一旦倒了，就会直接减少税源。
陈光明：我认为，企业是国家的基石。在现代社会，国家间的竞争主要通过企业竞争来实现。企业更是地方经济的基石，它不仅为当地提供税收来源、就业及相关社会财富，更树立了地方形象，增强了区域竞争力。能否为广大企业着想，是检验一个政府执政能力、文明素质高低的一个重要标准。浙江省政府这种深谋远虑，这种于国、于企、于民都有利的做法值得学习和称道。
刘福庆：作为一种形式，政府起到了一定的责任，使得企业家通过这12天的学习，在以后的工作中会有一个更好的开始。
经济视点报：一些人士认为，42万元对于政府来说不算是个大数目，但这一举措的背后却折射出政府自我定位的混乱。另有人认为，在政府官员中，还保留着一些计划经济时代的“全能政府”思想。您如何看待？
陈光明：这种认识有些肤浅。为企业着想，为企业充电，这正是政府服务的关键。
何宏剑：浙江省政府的这一行为是应当肯定的。因为它意识到了“学习型政府”、“学习型社会”的重要性。提高企业家的学习水平，就会提高企业家的决策水平。只要这笔钱是当地人大认可不违法的，就无可厚非。
刘福庆：我认为，在界限上，政府还可以从多方面来考察这个事情，不应该简单地以亿万元资产来界定，这样会出现很多问题，比如安全、社会影响以及政府税收、公益事业等都会产生很多问题，也还可能会有一半以上的浙商不去报名。政府应该通过一些组织，比如商会组织等，帮助了解或提供这方面的情况，以及根据企业的状况，比如缴税、运作情况等来选择培训对象。
短暂学习，长期受益
经济视点报：短暂的12天时间里，这些企业家能得到怎样的进步？
何宏剑：人的成功分为学识、见识、胆识。这些企业家的学习，更多的是培养学识，提高他们的管理水平。管理水平高于社会平均水平，就有利于企业发展壮大，增加政府税源。
陈光明：培训的时间短，老总们的空闲时间更短。只要能设计好、组织好，通过3～5个专题的探讨，是可以解决老总们大部分困惑问题的。老总们需要的不是课程进修，而是通过专题学习解决问题，这不同于基层的员工培训。
刘福庆：我个人感觉12天的短训可能只是一种形式。这种培训一般需要3个月的时间，才能真正比较系统深入地学到一些东西。
经济视点报：培训是否和当地企业家的素质有关，在经济发展到一定阶段、一定规模，是否就应该针对类似“草根浙商”的特点，安排一定的培训？
何宏剑：恐怕还不好这么说。所有的企业都有学习的权利和需求。不同的企业，其培训也应当是不同的。
对于浙江商人，他们抓住了机遇之后，并不缺少胆识和见识，需要的是增加学识。
陈光明：是的，人的素质与经济的发展有一定关系。企业家素质的提升，一方面靠企业家自身，另一方面靠正规的培训，仅有理论不行，只有实践也不行，更不要说“杂牌军”，高素质的企业家本身就有一定的鉴别能力。
刘福庆：“草根浙商”这个词用得是否确切？浙商中，有硕士生，也有博士生，学历都不低。如果指早期的创业浙商的话，那么他们的年龄很大，不像前面说的最小的只有27岁。
经济视点报：现在有很多企业已经与一些高校的商学院建立了合作关系，在这种情况下仍采取这种限制时间的学习，是否必要？而由企业家自主选择学习时间是否才不会耽误企业的发展？
陈光明：两方面兼顾到当然更好。但政府出资对企业家进行培训，这种机会也是众多企业家不愿放弃的。
何宏剑：政府培训本身对企业的发展来说，不一定能起到决定性的作用。但是，政府的举动给了企业一个信号：“我是关注你的，我有诚意服务你。”这个信号同时表明，政府在其他方面也会给民营企业提供一个好的投资环境。这代表着政府主导的一个方向，这方面意义可能比实际意义更大。
刘福庆：政府肯定会考虑到这种培训的必要性。有些企业也不会受到影响，因为他们在运作中可以用电话、传真等来解决问题。但是处于决策期的企业不适宜参加。这就应该在选择企业方面予以注意。
河南借鉴，应“因地制宜”
经济视点报：目前，河南也存在大量的企业培训，并且有很多种不同类型的培训。但这些培训到底能起到多大作用，结果如何？
何宏剑：河南的培训前景还是很好的，企业有需求。总体来看，同类的培训太多，而深层次的培训太少，特别是缺少针对企业家、企业中层管理者及企业员工实战需要的培训太少。
陈光明：河南的培训市场怎一个“乱”字了得！公司内部培训，什么时候想起来什么时候搞一次，没有计划性，只是为了完成培训任务。请讲师，要么只论名气，不管企业实际；要么，只讲价钱，不问效果。许多“大师”形象一包装，广告一轰炸，从天而降，许多企业慕名而来，听后不知所云。就全国来讲，河南的培训市场最不规范，而且层次也比较低。
刘福庆：现在有很多这样的培训班，像清华大学、武汉大学等一个月就有六七次来找我。真正的效果还不好说。
经济视点报：郑州市政府对一些作出突出贡献的企业曾奖励汽车，这与提供培训是否有同样的性质？
何宏剑：浙江企业家赴清华培训，倡导了企业家提升自我、提升管理水平、培养学习型企业的理念。在我看来，给企业奖励汽车不如给企业提供培训的机会效果更好、更为迫切。
陈光明：这不一样，前者是物质激励，后者是精神食粮，企业家更需要和缺乏的是后者。
刘福庆：这有两种看法，一个是浙江方面经济发展到一定程度，不再需要物质的奖励，而需要一些荣誉上或者精神上的鼓励。这是省份和省份间的差异。河南相对于浙江，经济发展还有一定差距。
经济视点报：河南在此事件中有何借鉴意义？
何宏剑：对河南最有借鉴意义的就是政府如何为企业提供服务。浙江省政府切实地抓住了企业在经济发展和企业发展中遇到的问题，对企业解决发展中存在的问题有所推动。浙江省政府的举动表明他们不仅为重点纳税人服务，大力推动混合经济的发展，同时把民营企业放的位置也比较高，这对民营企业是一个利好消息。
陈光明：意义很多。许多政府把眼光放在了两件事上，一是招商引资，一是税收。只有培植现有企业，才能长久地增加地方税收；只有为现有企业搞好服务，才会吸引更多的投资者。浙江省政府出资为企业做培训，而不是借培训之名盘剥企业，这绝非一般之举，值得我们学习。
刘福庆：河南若借鉴此事，我有两个观点：第一，政府可以组织，企业来埋单；第二，培训时间应该延长，1～3个月的时间比较好。
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