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本刊记者 庞丽静
姬业成，著名经济学家，国务院调研室原副主任，现任中国国情研究会常务理事、中共中央宣传部特约阅评员、中国WTO专家咨询团成员。2005年5月22日，姬业成应邀来青岛参加2005招商论坛暨招商周刊创刊四周年活动。姬业成对于中国宏观经济问题有很深的研究，对于城乡发展、民营经济、外贸经济等问题有深刻的思考。会议期间，记者就构建和谐社会
有关问题采访了姬业成。
之一：
构建和谐国家
招商周刊：您在有关文章中提到，构建和谐社会理论今天提出才最具现实性、可能性和针对性，为什么这么说？
姬业成：自从党的十六大提出构建和谐社会问题，特别是今年2月21日胡锦涛总书记在中央政治局第20次集体学习时，对构建和谐社会问题作了全面深刻的阐述后，“构建和谐社会”一词已成为报刊和领导讲话中使用频率很高的用语。这一理论是中央从更高层次上给未来社会进行的更明确、更概括、更富人情味的描述。大同世界，安居乐业，是中国人民梦寐以求的理想，哪一朝哪一代人都想，哪一朝哪一代人都说，但是只有在今天提出这个问题才最具现实性，也最具可能性和针对性。原因在于一是人民取得政权56年来，特别是改革开放27年来，中国社会结构已经发生深刻变化，全社会绝大多数人都已经成为社会主义劳动者和建设者，大家总目标一致，空前团结，心情舒畅。二是我国经济持续高速发展，人民生活已有显著改善，全国贫困人口已由1982年的2.5亿减少到2600万，去年人均GDP已达到1100多美元，全国已基本实现小康。未来十五年，人均GDP将达到3000美元，而这正是构建和谐社会必不可少的物质基础。当然这一时期(人均1000美元到人均3000美元)也是社会矛盾多发期，特别需要处理好各种矛盾。三是中国正处在一个千载难逢的战略发展机遇期，和平和发展已成为世界主流，中国国际地位空前提高，外部环境利大于弊，中华民族大团结、大振兴、重新崛起的曙光已现。四是中国共产党的执政能力正在提高，以人为本、科学发展观得到全国人民的拥护。五是改革开放之初，虽然没有提出构建和谐社会问题，但实际上都是在为构建和谐社会清道路打基础，尽管各方面还有许多不尽如人意的地方，但是中国改革开放的确取得的亘古未有的成就是有目共睹，中国是一个大有希望的国家，“财富论坛”三次登陆中国，世界500强企业有400多家在中国投资设点，都在看好中国。中国共产党人有信心、有能力把中国引向更加富裕、更加强大、更加和谐的明天。
之二：
构建和谐城市
招商周刊：您认为城市经济不和谐因素有哪些？构建和谐城市，重点要解决哪些问题？您对构建和谐青岛有怎样的建议？
姬业成：构筑和谐城市，重点解决两个问题：人与人的和谐，人和自然的和谐。
人与人的和谐，要体现在以人为本，出发点和落脚点都在人上，面子工程、政绩工程，就不是从人出发、以人为本。具体到一个城市，要解决的突出问题，是要给人民带来福祉实惠，尤其是正确对待进城的农民，在构建和谐城市中非常重要。城市需要大量劳动力，农民献出了廉价的土地，进城打工，要使失去土地的农民有工作、有社保，合法权益受到保护，也是一个城市的责任。如何解决就业问题，山东省委副书记、青岛市委书记杜世成讲了一句很经典的话，就是“中国不是失业的人太多了，而是老板太少了”。抓就业，就是要发展民营企业，发展一个企业，就可以安排一批人就业。青岛就业率高，发展环境好，很多人都要来，来的人要创造价值，一个农民工能创造4万元左右的价值，拿走的只有1万元左右，三分之二留在了当地。这就是农民对于城市的贡献。
人与自然的和谐，体现在科学发展观上，要科学发展，不能盲目发展。
从观念上来讲，原来提倡要征服自然、与天斗其乐无穷。现在应该转变观念，要顺乎自然。自然有自然的规律，人在短时间是可以征服自然的，但是在长远讲还是要服从自然，自然的力量比人大，等它报复人类时，人是无回天之力的，沙尘暴、洪水、赤潮都是大自然在说话。不要认为大自然取之不尽，用之不竭的，要节制人的消费欲望，适可而止。人类发展的过程分三个阶段，完全依靠自然阶段、支配和利用自然阶段、人和自然的高度和谐阶段。我们现在应该进入第三阶段。人自由，自然也自由。该享受享受，该保护保护。目前我们的科技水平还不够发达，如风能，太阳能还不会利用，只好拼命地去挖煤；另一方面人类素质、觉悟还不够高，没有达到与自然和谐相处的认识水平。
从产业结构协调性来讲，第一产业要提高规模效益，提高技术含量，除了供应城市，就是出口。存在的问题是出口附加值还比较低，大路货多，要注重提高品质，提高农业的加工层次，使农业成为城市的后厨房。第二产业要提高技术含量。第三产业的问题是比重偏低，国外第三产业比重要占到40%以上。三产能安排大量就业，还能让人们生活更方便。要加快第三产业发展速度，使城市生活更方便，并安排更多的人就业。产业有一定的规律，涉及到产业布局、投资重点。现在大量的投资都投在加工业和城市建设、房地产等方面，要适当控制。
就青岛而言，保护青岛的青山绿水很重要。现在有一些城市，自然受到污染、土地过度开发、资源被无限制的采掘。但是资源很多是不可再生的，这一代人挖完了，下一代人用什么？这一代人把水给污染了，下一代人水还用不用？这一代人把土地挤占了，下一代人的空间在哪里？这都是构建和谐城市需要考虑的问题。
之三：
构建和谐企业
招商周刊：青岛有很多大企业，都在思考构建和谐企业问题。请您帮助青岛乃至全国的企业支招，如何构建和谐企业？
姬业成：青岛有很多企业，企业对外要和社会和谐，该缴税缴税，不能搞假冒伪劣，要讲诚信；对内要处理好劳动关系，劳资关系是很重要的问题。在国营企业，企业和工人都没有形成利益主体，所有利益都是政府代表的，工人和厂长都不当家。现在企业经过改制形成了利益主体，追求利润最大、成本最低，企业转制后，侵犯职工利益的事情时有发生，体现在安全、福利、工资、民主权益等。民营企业更是这样。当劳动力供大于求的时候，忽视职工利益的事情更多。如随便地开除工人，随便地加班也不给加班费，随便地污染，这些都是潜在不和谐。例如矿难，在美国每年死30人，中国一年死6000多人。中国是人民当家作主的国家，主人是包括管理者和工人在内的全体人员，现在工人没有这种主人的感觉，认为我就是一个打工者，就是一个干活的，甚至有一种被剥削、被奴役的感觉，这不好。正确处理好劳动关系问题，是决定未来的企业是不是和谐、是不是安定、是不是有效益的关键。
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