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新浪财经讯 2005年7月3日(周日)下午2时-下午5时，由清华大学中国与世界经济研究中心(CCWE)主办的“经济形势讨论会——2005年上半年宏观经济形势”座谈会在清华大学经济管理学院舜德楼(4层)多功能厅召开。新浪财经独家视频直播本次会议。中心在讨论会上提出报告，首次公布中心基于中国宏观经济计量模型所得出的预测，并分析近期宏观经济形势变化及趋势。会议共分两部分，第一部分参会嘉宾发言，第二部分自由讨论和提问，以下是第一部分参会嘉宾发言实录(三)，本部分由清华大学中国与世界经济研究中心李稻葵主持.
国家信息中心经济预测中心副主任范剑平：全世界任何国家面临的问题不是技术问题，所以技术问题不探讨。第二个问题在回落中间，今年问题不大，可能会对明年、后年出现压力，如果出现紧缩的趋势的话，会在明年和后年出现。第三、现在最重要的是不要回落过快，趋势是不可避免的，但回落不要过快。世界经济的全球化以后，美国出了一本书，谈到了全球经济化的问题。这几年缓解了这个问题。比如说投资率一下提高到非常高的水平，达到非常高的水平，这么大投资一定会造成经济上升。
物价上看，粮食减产是50万斤，这就造成了粮价的上涨。我觉得更多的是长期的问题。这两个经济增长期过了以后，这个问题会重复显现，这个问题是。全世界我们的消费变成一个承受，由于今年投资下降很快，一个不上升的出口反弹，出口在货币增长的压力下出现了反弹，这个反弹可能要持续长时间。即使不做调整我们在三季度也会出现问题。我们会吸取教训，如果你不做调整，会下降。在这样的情况下短期政策来看稳定投资是重要的。
过去我们的投资是政府带动，这个肯定是有大起大落的，这个不是很好的，我们建议能不能在制度上做大的改进。外商投资也下降了，是97年以来的第一次下降，再一个在财政制度上做一些变化。比如说统一内外资税率。像在中国企业有一个好处不承受这个压力，特别看到中国企业除了上游企业利润增长很快之外，下游的企业处在零增长，甚至是亏损的状态。
第三可能是刚刚地方财经的纠正，他的困难主要来自地下，能不能推行这样一种物业税，把20亿的地价别一天拿走，主要是稳定税源，这个是宏观调控的一个焦点。宏观调控成效非常大，无外乎是把土地管住。现在经济下降快。比如说农田的保护制度，第二个是提高土地的利用效率，第三西部地方相对的层面比较平。我们基本的看法是总需求这么个波动，这么一个结构，这么一种情况是外部原因的出现，今年可能不会出现大的问题，通货紧缩是一种趋势，要做长期的准备，第四在中国的条件下，一定要制度健全。要为各种调控手段的使用创造一个良好的制度，否则我们这些杠杆作用的发挥是有限的。比如说我们货币政策的传导性是有限的。
主持人：谢谢。
发改委宏观研究院宏观室主任王小广：中国的宏观调控回到非常好的起点，我觉得通货紧缩问题是正题，所以我去年的时候，在5%的时候，我没讲过要升息，那是80年代观点，根本不存在，我认为这个是好的讨论的开始。我讲三个方面。到底看这个态势，第二个趋势，第三个是稳定政策的看法。第一个是态势到底是怎么样，我们的GDP还是九点多，我们二季度是9.2，全年是8.8左右，这是我们的预算，是回落的，这个是符合宏观调控方向的。
一到五月份CPI是2.3%，从这个增长率和物价来看，中国没有出现过这么好的组合，你过几年以后来评价今年形势的时候，评论是今年是高增长低通胀最好的一年。确实是这种情况，两个1.8大家有担心，我认为有问题，因为这个价格，1.8是什么价格，去年两个月的加速，四月份加速，六、七、八、九实际上说白了就是粮价上涨的问题，不是一个固定因素，我们早说了这个观点，这个回落是正常的。二季度我们预测还是1.8、最低是1.7，三季度是多少呢？1.2。全年是2.2到2.4，绝对不超过5。这个趋势证明了我们的预测，大家是通缩是对的，但是我们讲我们面临的是通缩长期的压力，包括威胁，这是宏观调控形势。
中国的货币政策只要不是，可以调利率去年调的是从1.98调到2.25。这个是世界性的趋势，第二个是我想这个趋势大家担心往哪儿走？往下走，出现年终的通货紧缩，意识到这个问题，我们坐下来研究，肯定会有一个好的效果。通缩不容易发生。为什么不能发生，中期的拐点，或者是中期的基础上的拐点是不一样的。是符合宏观调控的目标的，主要解决结构的问题，解决增长和消费者结构的问题，解决产业发展结构的问题。所以造成了GDP加快没有这种趋势。
货币这一块是在通胀的范围，我们说要考虑，不是担心通货膨胀，中国的宏观调控是用于结构调整的，这是中国与美国欧洲的经济增长的差别，是趋向的不同，他们担心通货膨胀。第三个我们讲现在的状况特别像1985年到1986年的情况，增长率有一两年的回落，然后再重新起来，我讲一个观点，2006年可能是前低后高往上走。下半年如果实现了软着陆，特别房地产下来了。如果房地产没下来那就没戏。房地产我看调控的很好，投资回落了，预期回落了，它决定了明年的走势。是猜测，是一个高增长，但是这个高增长是平衡的，有一个价格有一定回升的，但是不会出现通货膨胀。
价格的问题，实际的问题没发生PPI和CPI的关系，如果是通过供给不足的时候，跟现在不一样。CPI是推动PPI的增长。实际上差不多是零，没有赤字。现在我们市场调节好得很地我们的价格控制非常有效，不要担心赤字。第三个我讲一下经济运行存在的三个问题三个对策。第一个问题是房地产调控的效果存在着不确定性，放这次松了以后，房地产商因为这个不得了，那么中国房地产泡沫经济来了，就会出现大萧条，因为那样的话房地产就是疯狂了，不是上海、北京了，全中国都会出现房地产的疯狂，然后泡沫破灭，出现大萧条，这个是最大的不确定性。第二就是出口，我们现在都高兴，顺差也上涨了，但这个是不可能持续的。中国的政府做好这方面准备没有。
第三个是货币，我认为现在货币是偏紧的。现在M2在14左右是偏低的。我觉得数字和GDP之间是无效益，这样下去，再持续一个季度或者是半年明年就不好办。这两个数字都偏低。这是我们担心的。我有三点建议。
第一个是增长货物的供应量，第二个房地产一定要坚持调控。房地产商现在是很霸道的，这个是非常大的威胁，是对经济的威胁。第三个要沿海地区不能依赖于出口和房地产，要做一个战略调整，把主要的钱用于产业升级。去年上海的房子交易是1932亿，GDP才多少。这么搞的话，资金会被房地产炒得出现泡沫了。我觉得沿海地区要适当放慢一些，要提高质量。反而能够避免这种下滑很重要的原因是沿海地区要适当降低投资的增长，而中部要加快这方面的增长，中部的地位要确定，这个是反通缩非常重要的区域。
中银集团首席经济学家曹远征：86年是双成长，而这一次是非常消费的增长，这个是宏观调控重点的。这个是96年的时候投资膨胀不膨胀在其它方面的，有泡沫的。这次跟前两次相比很重要的特点，内需跟出口角度一块，在开放式的宏观体系。有两个问题， 第二个是中国一定要转变增长的方式，这种情况下考虑怎么来运作控制增长。
北大中国经济研究中心研究员赵晓：这样我们的会议会稍微的热闹一点。我没有想起来回应，但是主持人点了我们的名字，我要做回应。我认为现在进行调控是比较高明的，可能是最有利的时机，如果一定要采用这种价格的手段，一定要同时采用放松非价格的手段，你在非价格调控的手段处在放松的手段。这边紧那边要松，放松不至于出现太大的问题房地产商甚至会造成政治的问题这没法讨论，我想最重要的问题要非常清楚，我们不可能靠第一产业拉动经济，也不可靠第三产业来拉动经济，要靠第二产业。主要是住房。如果没有住房投资，整个社会经济力就没有了。住房贷款和消费贷款加起来一共是4亿，如果我们达美国1980到2000年按揭10%，房地产行业是的行业。所以我并没有考虑了房地产是否有政治问题，房地产的价格到底合理不合理，我考虑的是在当前的情况下总需求的态势 你要把房地产干掉我认为是不理性的。
天则经济研究所所长张曙光发言：对于中心的这个模型，我讲三个问题，方法是科学的，预测的趋势是对的，中国经济以现在的情况来看，我们说的也好，大家的感受也好，是往下走，今年比去年低。这个是大家的感受。具体的数字是很难说的。比如说货币供应量，CPI，明显超过了人们对这个问题一般的一些感受。所以我觉得人们的感受不见得是不对的，也不见得你的预测就是对的。所以从这情况来看，程度大了点。从目前的情况来看，CPI的状况，有的人说要出现通货紧缩，有的人说会出现通货膨胀，我觉得两种情况都是有的。五月份这个价格的趋势，也说明不了能通货膨胀。趋势的情况大家取得了基本一致的意见。
第二个问题可能不是针对你们，对整个的情况有一个批评，我觉得大家的眼光都看在短期问题，忽视长期问题。为什么这么说呢？中国现在是宏观经济热，是学界也热，政府也热，政府部门全都关注在宏观经济上，宏观是短期问题。在发展到一定时候，资源没有充分利用的时候，宏观经济是比较重要，这个是事实。我觉得目前中国状况是有点泡沫，我不想说这话，大家都想炒作。
政府部门为官一任，倒是需要学界的人关注一个长期的问题比如说现在面临的问题，从数据上可以看，就是内外经济失衡的问题，今年的状况更加明显，进出口的问题，出口是三十几在增长，GDP是九点几，我觉得这个是个问题，不是好事情。为什么呢？我们现在如果拿这种情况来说，进出口对经济增长的贡献比去年高多了，而这种趋势根据你们预测的状况不是减少是扩大。那么我们现在来看这个问题，20多年重商主义的政策，我们要不要继续下去，值得研究了，你想04年拿现在汇率计算依存度是 70%。你现在的贸易还在20、30增长，GDP增长是8、9，分子是以三倍分母的速度增长，这个能不能持续，我觉得持续不下去，既然持续不下去，中国目前的状况，我们一直在说这个问题，内外经济出现了严重的状况。我们的大量原材料需要进口，还有我们三十几的增长率，从市场上完全形成了货币经济和实物经济的两个外向循环。你再看看货币经济照样是这样，大量的出口外币进来了，引资进来了，热钱进来了增长了货币投放。你再看看收汇的钱用不了，再到美国去买美国的国债，存在美银行，美国银行再拿钱到我们国内投资。这个又是依赖国外的事情。现在这些大的问题需要研究的，这个战略到底怎么样，我们要不要变了，我觉得需要研究大的问题。刚才说房子增长的问题，这个进了多少年了了，我是不去讲这个问题，大的宏观的问题要研究。我不是批评你们，而是说学术世界，要把眼光看得远一点。
明年的情况是如果这个政策能够出台，明年是稳定的，什么政策呢？主要是财政政策。一个是 内外所得税并轨，还有一个增值税要转型，如果这两个政策能出现，明年的经济基本能稳定。不会出现太大的问题。我就讲这么多。
主持人：感谢张老师的发言，事实上我们也想策划再搞一个讨论会，讨论发展战略的问题，北大的林教授长期从事坚持比较优势战略，也有一些学者持不同意见，我们以后可以进一步讨论。
国务院研究室宏观司副司长郭克莎：我是以中国社科院的研究员身份来谈，谈学术的建议。先把这个问题弄清楚，后面政治层面是第二个层面的问题。我简单谈一点看法。我可能对这个数据的判断有不同的看法，可能对这种趋势有不同的看法。对我总结到的情况，我认为现在经济的状态可能不像赵教授宏观调控已经到位。但是感觉到经济增长是偏热，不是过热。现在说的宏观调控在加强，我看到一个数据有点吃惊。因为没给出投资的增长率和消费的增长率。你的投资和消费增长率一定很低的否则的话，特别是消费者增长率，GDP增长会下降。你这个预测的趋势带有去年的趋势，可是今年不太有去年大幅度下降的趋势。现在大的经济走势会往下，或者是走得很好，可能有反差的可能性，取决于大的层面。
投资来说，投资两个月有反弹，总的趋势是下降了。我们刚在济南开了一个会，在各个地方投资还是很想上的。还有八个省区的投资增长率在35到59之间，有的投资下降比较大，主要是北京、上海这些地区。下降比较大的省非常着急，不管是北京、上海还有重庆都比较着急。省委省政府召开紧急会议。北方不说西北的地区，像辽宁、吉林地区投资还非常猛，猛在哪里？是国内的比较短缺的项目，煤、电，这种投资还是上升很快。很多年之前我跟社科院的同事讨论过一次，你把这些政策做为外生变量的话会出现问题，大家都知道。你这个预测是假定，你的宏观调控政策不变，维持这种状态，可能不会出现下降的明显趋势。
不但不会有大量的下行趋势，一般都不会。如果是政府稍微放松，就会反弹。消费也稳定，你这个预测为什么增长率很低呢？我们的消费增长率是在10%左右，不控制物价的话，可以在20%左右。这就支撑了好几个百分点，起码是五个百分点的增长。这个不会使CPI下降很多。说我们通货紧缩主要发生在工业消费品领域，水、电、气上调的空间还是很大的。你们的进出口是乐观的，特别是出口。进出口对国内的增长起到了很大的作用。一季度出口增长的作用是很大的。
我要说的一个问题，现在为什么看法差别那么大？判定在86还是96的情况，现在不是96和86的差别，人家说了消费不膨胀，但是消费的增长也不低，还是很稳定的。现在的问题是在结构方面，刚才说了地区投资的结构差别很大了，低的省区很着急，包括北京也很着急，高的认为很正常，要维持。这种投资情况很难维持下去。这个是结构的问题，从产业的结构差别很大，像钢铁可能会出现明显的过剩的局面。接下来是电、煤可能还会出现比较明显的。还有新的投资项目上去，导致下一轮的过剩。如果是认真对结构做一个分析，可能判断更准确一些。
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