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新浪财经讯 2005年7月3日(周日)下午2时-下午5时，由清华大学中国与世界经济研究中心(CCWE)主办“经济形势讨论会——2005年上半年宏观经济形势”座谈会在清华大学经济管理学院舜德楼(4层)多功能厅召开。新浪财经独家视频直播本次会议。中心在讨论会上提出报告，首次公布中心基于中国宏观经济计量模型所得出的预测，并分析近期宏观经济形势变化及趋势。会议共分两部分，第一部分参会嘉宾发言，第二部分自由讨论和提问，以下是第一部分参会嘉宾发言实录第一部分，本部分由清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵主
持.
主持人：各位来宾，各位朋友，大家下午好。我是清华大学中国与世界经济研究中心的主任李稻葵，欢迎大家参加这次研讨会。我们中心的定位是一个国际化的、从世界角度研究中国问题和利用中国实践来参与国际学术界对话的一个中心。从去年成立以来我们组织了一系列活动，包括我们去年11月组织召开了中印经济发展研讨会，今年6月份召开的国际产业组织讨论会等等。
我们中心现在正准备花大力气做两件事情，一个是进行重要的与中国经济密切相关的研究，包括宏观经济和预测。我们还办了一个杂志，我们的这个杂志仿照美国著名的《外交》杂志("Foreign Affairs”)，我们将通过这个杂志从世界的角度来研究中国问题。
我们今天的讨论会是在特殊的背景下进行的，中国经济经过这两年高速的增长后现在似乎进入了一个转折时期，各方面意见不太统一。正是因为意见不统一，为我们创造了机会，一起来讨论，一起来研究，中国经济到底是在转折时期，还是仍然处于过热状态。这点不光是对中国经济的发展有意义，对国际上的重要市场和国际上的观察家而言也是有意义的。比如说国际油价，还有其他原材料价格等，交易者都非常密切关注中国经济的走向。
今天这样安排，先邀请我们的合作单位，香港科技大学经济系的教授发布研究结论，还有一些预测的情况，然后我们中心的兼职研究员袁钢明教授进行分析，接下来我们大家再进行讨论。雷教授在香港是经济预测方面的第一名笔。现在请雷教授给我们对这个项目做介绍。
香港科技大学经济系教授，经济发展研究中心主任雷鼎鸣：在这里很高兴和大家讨论，这个项目本来是周教授负责的，但是他的普通话不太好，所以由我代替，但最近我有点感冒，所以我要说的慢一些。
本研究项目的背景，主要是对中国经济做深入研究，我们做出一些预测。现在我们的预测对商业方面、对政府决策方面都有相当大的参考和作用。这是我们自己推崇一下自己。清华大学中国与世界经济研究中心已经介绍过了，我知道以李教授的能力，中心必然能够取得很大的成功，我觉得成立这样一个研究中心很重要的。清华大学绝对不需要我们来介绍，大家都很清楚清华大学在世界的地位。
香港科技大学大家可能不太知道，我们1991年才成立，成立以后，我们一直以来的目标是创立研究性大学，到目前为止，起码我们在商学院的很多方面的工作做得还可以，我们经济系在欧洲经济学会的排名是全世界37位，牛津大学是40，剑桥大学是39。我们在短时间内有这个成绩，也与很多同事的努力分不开，在座的林毅夫教授今年刚刚离开我们学校，但是他过去对(香港科技大学)经济系的贡献是非常非常大。
下面，我介绍一下原始的模型，做这样一个模型是很危险也很困难的事情，在50多年以前，美国的克莱因教授就开始基于经济理论来建立预测模型，这不是一个简单的挑战，克莱因教授后来因此1980年拿了诺贝尔奖。他的模型用经济理论作为指导，而且用很多实际数据，建立了那些非常宏大的经济预测模型，他把经济理论尤其是凯恩斯理论结合起来。他所做出来的一些预测模型在最高峰的时候曾经由3000多条方程组成，这些预测模型一定要有大型的电脑才能计算出来。有了模型以后，就可以对一些经济变量变化的影响作出预测，比如人们会问政府的支出增加5%会对GDP有多大的影响，他会用这个模型回答这个问题。但是从70年代开始，在理论上有一个卢卡斯批判(Lucas Critique)，可以发现克莱因所讨论的理论没有微观的基础。
模型推算出来的结果是否可靠，最重要的部分取决于变数与变数之间的关系是不是可以改变的。卢卡斯后来也拿了诺贝尔奖，他现在是美国宏观经济学界的第一把手。他提出的问题是简单的把理论和数据结合起来是不对的。这个话说出来容易，但是改进起来很难的。有人估计，起码还需要一两代人的研究，才可能把这个问题解决，把理论依据和数据结合起来，在我有生之年不一定看得见了。
我们现在所用的办法是先不管理论上的争论，用贝叶斯向量自回归模型。变数跟变数之间的关系，参数是可以自动调整的。这一点在中国是特别重要的。在别的国家假如他的宏观经济比较稳的话，参数是不会常常变的。在中国，有很多人说上有政策下有对策，政府出了新的政策以后，下面的人看清楚政策是什么以后，把自己的商业行为、消费行为调整以来适应新的政策。这样子改变的话，在理论上来说，参数也变化了，我们认为在中国用这个方法应该是比较合适。不过用这个方法当然也有不准确的。我们可以看到，这个参数改变是因为政府改变导致的还是实际的因素所改变的是很难断定，所以我们不能说用这个方法是百分之百的准确。
我们在香港从1997年开始用这个模型来预测，一直以来在香港做的预测都比较准确，现在我们用这个方法来研究内地的经济，内地的经济当然是比香港经济更重要更大了。我们的优点就是我们的数据是季度数据，频率比较高。我们的方法是看见数据，用数据弄出一些东西，这个模型就是一个机器人，把数据输进去，然后出来结果。但是这个结果还需要懂得内地经济的专家去解读，我们只提供数据。我们的结果每一个季度出来一个，内地能够用的数据，时间不太长， 78年到93年我们有年度的数据，利用一些计量的方法我们可以分解出季度的数据，93年以来就有季度数据公布了。将来我们的数据也是每三个月公布一下，等到将来数据越来越多，模型的预测会越来越准确，我就说到这里。谢谢大家。
主持人：谢谢雷教授，下面我简单的介绍一下我们对下半年经济形势的预测。我主要谈四个方面，一个是GDP增长，一个是城市居民消费价格指数，还有一个是货币与准货币M2的预测，还有一个是进口与出口量。
我们的原则是这样的，从表上看一季度的增长率政府报的是9.4%，我们实际上比政府的预测高0.2个百分点。我们认为我们的数据可能更反映实际。我们预测第二季度GDP增长速度是8.9%，在9%以下，接着会往下跌，跌到7.9%这个规模，到后来会有一个上升，最后一个季度是8.0%，总的来说就是有一个下滑的趋势最后略微升高一点，全年GDP增长预测为8.6%。
其次是2005年城市居民消费价格指数的预测，第一个季度是1.14%这个水平，政府报的是2.43%，比我们预测高一点，第二个季度我们预测0.89%，到了第三季度我们的预测是负的0.81%，第四季度是负的0.62%，全年是0.27%。
第三是对于出口增长速度，我们完全按照名义值预测，我们预测第二季度增长率为29.5%，第三季度出现下滑趋势到29.1%，第四个季度由于季节性的原因会回升到37%的水平，最后一个季度有上升的趋势，全年是下滑的趋势。进口的模式跟出口有点相反，到第二季度第三季度第四季度不断上升，全年增长平均水平是7.2%。
第四是我们对货币与准货币供应量增长速度的预测，根据我们这个预测，第二季度，第三季度，都是连续呈现下滑的趋势，从13%到12.3%，第四季度9.7%，低于10%，全年增加速度是11.8%，M2增长速度在全年看比较低。总的来说全年的GDP经济增长呈现全年下滑的态势，城市居民的价格指数也出现比较大的下滑，到年底是负的，略微为负的水平，货币与准货币M2连续下滑，到年底降到10%以下，这个是我们简单的预测，下面我们请我们中心的袁教授给我们的预测进行进一步的分析。
中国与世界经济研究中心研究员袁钢明：有很多人跟我非常熟悉了。首先的感觉，做完了以后他们没有听我任何的说法，就是非常大的毫无顾忌，他们不管我们说什么，机器人说什么就是什么，没有表情，没有感觉.但结果是非常好，预测结果的确和我自己的感觉非常接近，我们事先没有说过，我只给他提供一些心灵上的感觉。比如说政策决策，或者是学者的决策。我感觉好就好在一点，就是非常接近第一季度的预测，用上一个季度结果得出来一季度GDP很高，超出了我们实际公布数字，价格比我们实际数字低了一些，一个更高一个更低，但是它这个数字比我们公布的数字可能更实际，我们的感觉可能是价格更低，可能GDP比咱们公布的数字要高一些，这是我的感觉，但是后面的预测非常大胆非常可怕，就是GDP急速下落，会从9.8下降到了8，我认为下降到8根本不可能，这是第一；我们估计年底CPI出现零上下，这个能不能成为现实？有这个可能性，上个月的CPI就只有不到1%，我们得出这个数字，很像，如果是这样情况的话，我感到非常惊讶，我这是对机器人的评价。
我还是用传统的办法，我认为中国经济目前确确实实GDP很高，CPI很低，都是出乎意料。我们现在发生分歧就是到底看GDP预测未来，还是看价格，我现在选择的立场是应该看价格，所以我写了一篇文章，我的标准是以价格作为判断标准来做分析。从价格的变动来分析预测宏观经济目前的走势，这当然有我的理由在里头，到现在为止一切东西以价格判断，比如说去年4月份以后，宏观形势发生变化以后，看起来投资下落了，但是价格很高，而最近5个月看起来投资很高，但是价格很低，企业要么就是亏损增长，要么就是资金紧缺。有一些钢铁厂的老板说他们已经停工了，只有1/3的产能运用了起来。我们生产反映不出来，我们的价格却可以，几个价格下降比较厉害的，然后引发消费价格往下走，然后压低工业品和生产资料的价格。
第二个是房地产，房地产一直是这两年来支持中国经济主要力量，而且就是靠价格，但是现在被控制以后，房地产开始下来，钢材已经全面暴跌，主要是听到房地产调控的话，钢材下跌，主要原材料和投入品下跌，然后引发一系列的下跌，这个是下一步的情况。我们现在分析生产也是从价格来看的，而且所有的数据都显示，除了食品产量，钢材产量，水泥产量比较高以外，其他的利润下降，亏损额上升，销售下降，随着这段时间有点乱，但是具有冒险性，最后我们这两年的主要是两条，一个是粮食价格政策性支持，使得消费价格上升，经济有一两年的高价格维持住了，第二个是房地产价格比较高，又有投机又有实质，带动原材料价格的上涨，带动两年的增长。
下一步有几个问题没有解决，第一消费没有解决，还没有新的消费热点出现，消费价格还会进一步下跌，我们核心的消费价格只有0.8%。第二个房地产不可能再高涨下去了，它以绝大的代价换取增长，一定会出现有色金属化工原料下跌，最后造成生产资料下降，背后就是没有实质的消费价格。最严重的就是我们货币比较紧，刚才价格之所以发生脆弱性波动，因为大家手里没有钱，这种紧必然会造成稍有风吹草动，价格会出现剧烈的下跌，如果资金收缩，这种信贷货币收缩的政策不做调整的话，根据上面的分析，它是会比较大的下滑，这种下滑可能性还会大，按照我这个分析我觉得还是一致的。
主持人：非常感谢钢明的分析，今天来了很多的专家，我的压力很大，怎么能够让每个人都能讲上话，最好有好几轮发言，我希望大家积极配合，要点突出，尽量控制在10分钟之内，这样讨论起来更加热烈，今天有两位嘉宾我特别表示感谢，一位是林毅夫教授，一个是宋国青教授，今天下午要出去开会，他们3：30要离开，我希望把机会先留给他们。
北大中国经济研究中心宋国青：我突然有一个想法，你这儿能不能设立一个基金，如果你的预测是对的，就是说打赌，我是说，如果你在他这儿做一个东西，任何一个国际市场上期货市场做一个单给他对冲，基本上能赚钱，如果这个预测是对的，全世界金融期货市场农产品价格市场现行价格全都要大挫，是这个意思。如果中国的M2四季度到了10%的话，从现在开始见什么卖什么，房子一点不能拿了，预测的含义是非常惊天动地的一个大预测，中国M2如果真到10，完全可以出现严重的通货紧缩。因为M2从来没有达到10%，这个是非常严重的事情。这个方向我还是觉得心里在想着自己做，但说起来是非常可怕的事情，如果真的是这样的话，中国的企业界，经济界要想着该干干什么吧，不能坐这儿聊天了。
第二个是如果用VAR模型做的话，这个事儿是很长时间的事儿了，从数学的方法做一些模型预测经济，这对于宏观经济学是一件很丢人的事情，你学半天宏观经济干什么，这个事儿咱们慢慢一边走一边看，不同的方向都做，互相学习互相吸收最后再做。谢谢大家。
主持人：我想您对本身的经济形势有什么看法？
北大中国经济研究中心宋国青：我信你的话，但要我把所有家当拿出来全部做空，这个东西是非常难的。
北大中国经济研究中心林毅夫：首先我很高兴参加讨论会，现在很高兴清华成立了这样一个中心，这一段时间干的非常出色，现在有新的中国宏观经济预测，我觉得这些事儿做得非常好的，作为过去的同事，相互竞争者和合作者预祝工作成功，同时我也很高兴参加这次研讨会。
提出一个预测以后要引起大家的思考，大家可以以这个预测做一个基础点，然后再调整，基本上我并没有很详细做分析，基本上我只是根据对宏观数据一些理解，也想在这个会场谈几点看法。第一个看法我基本同意预测模型。第二个对经济增长速度我比他乐观一些，我们认为即使是紧缩，高一点的增长速度也并非完全不可能的，明年有可能继续紧缩，但是经济增长速度仍有可能维持在8%以上，这是乐观的看法。我第三点看法是经济增长可能维持高速度，但是通货紧缩不可忽视，政府也要通过政策解决紧缩背后的问题。从1998年到2002年这一段时间是通货紧缩，我们似乎已经连续5年的紧缩了。
尤其2004年我们商品零售物价是2.8%，这个是正的增长，如果我们仔细分析2003年和2004年会发现，即使表面上是通货膨胀，但是通货紧缩背后形成机制一直进行着。我们说生产能力过剩是通货紧缩的最主要原因。在2004年当中涨价有四类，一类是食品。另外一类是由于燃料价格上涨，我们知道燃料价格上涨是因为在2003年开始出现投资过热的现象，导致能耗很高的行业开工增长，燃料的需求增长非常多，所以燃料上涨，另外两类一类是印刷品。再一个就是珠宝经营，我们连续几年储蓄利率非常低，开始有人买珠宝，2004年增加了两类，一类是饮料，食品上涨，食品价格上涨导致饮料价格上涨。另外一个是建材，建材是2003年以前投资不足，所以2003年一增长，到2004年开工的不能满足市场上需要，所以价格不能不上涨，但是不管是在2003年还是2004年还有大约10类商品在下降，已经持续8到9个月以上了。燃料价格的上涨，上游商品价格上涨了，但是下游商品价格还在下降。背后的原因是我们过剩能力基本没有消除。只要前面所说的食品价格不上涨，燃料建材行业不上涨的话，今年的价格就要往下走了，食品的价格大家有一个共识，由于去年提价等等，农村生产积极性增长，今年食品价格会下降。
在建材方面，比去年上涨7个百分点，再加上2003年2004年对建材行业的投资，我想建材的价格也会有大幅度的下降。接下来我相信今年以内物价水平肯定会负增长，实际上我们也可以看出第一季度跟去年比上涨了1.6，但四月份和五月份已经降0.6%，我判断全年通货紧缩不会避免，但是通货紧缩不是这么可怕。因为其他国家通货紧缩的同时国民经济增长速度比较慢，比如说日本从91年通货紧缩以后时间很长，经济基本上增长很慢；中国1998到2002以后，我估计明明年在8%以上，虽然通货紧缩是一样的，但是背后的原因不一样。
房地产泡沫破灭以后，会出现一些财富效应，在这样的条件下消费会继续下降，当消费下降的话，会造成生产能力过剩，在这个状况下投资也会更弱，消费跟投资都是国民财富的一部分。我们知道在中国通货紧缩不会造成中国经济的下降，比如说房地产价格会低，但是我们在国内拥有股票和房地产的人还是少数，在中国1998年的通货紧缩跟今年的通货紧缩它的原因是生产能力增加太多，就是前一段时间连续五年投资增长，生产能力基本上增长将近200%，今年我想也是这样子，全面通货紧缩，生产能力过剩的情形没有消除，也可能房地产建材生产能力大大增强，在这样的情况下当然会有通货紧缩，这样的通货紧缩没有国外的财富效应，因此消费水平不会有非常大的变化。我估计今年消费增长是7%到8%。
投资在生产能力全面过剩的情况下，有些找不到好的投资机会很可能投资会减少。从98年开始政府出台财政政策，我们公共投资增长保持在10%左右，我们基本上1998到2002之间GDP增长在8%，我估计第一季度投资是%，如果我们消费增长8%，我估计今年我们经济增长率应该是维持到9%，低于9%的可能性不大，明年我判断消费增长7%到8%之间，投资增长是15%，但是低于10%可能没有，我想明年整个经济增长应该是在8%，但是固然我们在通货紧缩的情况下维持经济增长，并不是说我们可以不管通货紧缩，因为如果通货紧缩的情形不消除的话，生产能力过剩一直存在这个地方，对我们投资和消费产生压力，为什么对消费产生压力，在过剩的情况下新增就业就会少，可能会失业，现有市场当中，很多人会淘汰掉，即使就业的话，工资增长很少，各个企业利润很差，大家对未来收益比较差，消费比较低，储蓄会增长比较快。
第二个在各个行业生产能力过剩下，借钱又是要还的，虽然我们可以用政府政策，把增长维持在10%，但是政府财政赤字会增长过快的，这样也不能长期维持下去，在98年我一直在讲通货紧缩背后原因是生产能力过剩，生产能力是存量的生产能力我们没有用，如果没有消化掉的话，我们要靠流量增加来解决问题是很慢的。
解决存量生产能力最重要的方式是找一个存量的需求，过去我讲的存量的需求有四块，一个是外国直接投资，一个是民间投资，一个是城市居民的消费，一个是农村的消费。我们过去没有开放政策，如果开放以后，我们可以看到国外投资增长很多。第二个是我们对民间投资的刺激，第三个是城市里面的消费，目前已经进入到房地产消费，进入到汽车的消费。过去我们没有消费贷款，消费贷款的增加果然出现2003年房地产热销和汽车热销，为什么在03、04年会出现房地产过热呢？
剩下一块是农村的消费，农民有支付能力，他有需求愿望，但是有体制机制的原因，他没有办法实现。农村也有这样的情形，农村跟生活有关的基础设施，包括水、电，这方面投资严重不足，因此在这种状况下，农民即使要消费我们过剩的产品，实际上条件不足的话，也是不能消费的，要解决这个问题，还是要解决农村的问题，一般的政府采取积极财政政策用投资来维持一定的消费。我们大部分政策支持的投资是跟城市有关的大项目。我觉得最重要是以政府政策支持农村，而且重点支持在农村里面限制消费的环节，比如水电路一些基础设施，如果这样做的话，我想会做到四两拨千斤，这个是我们最大的市场，如果把这个市场启动起来的话，我相信我们所有过剩的产品应该有出路，我希望我们经济出现一个比较好比较新的快的增长。
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