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人民网北京5月17日讯 2005北京《财富》全球论坛今天继续在钓鱼台国宾馆举行，下午举行专题讨论会，讨论“美元贬值对全球的冲击”。以下为研讨会内容实录：
美元币值的下跌对全球经济产生了很大的冲击——一旦人民币与美元脱钩该冲击将更为强烈。经济学家及决策者们将主导一场关于汇率政策何去何从及世界各国如何应对美元贬值的讨论。
主持人：贾斯汀·福克斯(Justin Fox) 《财富》杂志高级编辑
李剑阁
中华人民共和国国务院发展研究中心副主任
肯尼思·柯蒂斯(Kenneth Courtis)
高盛(亚洲)公司副董事长
斯蒂芬·罗奇(Stephen Roach)
摩根士丹利首席经济学家、总监、全球经济分析家
内海孚(Makoto Utsimi)
日本信贷评级机构公司总裁
主持人：我们的话题是美元贬值对全球的冲击。不管对美元贬值的回答怎么样，我们都要讨论以下的问题。货币价值是一个国家经济水平和经济稳定度的体现，美元贬值之后，很多人在讨论中国人民币应当做一些什么。
下面我们介绍一下嘉宾。从我的右边起第一位是内海孚先生，他是日本信贷评级机构公司总裁。第二位是斯蒂芬·罗奇，他是摩根士丹利的首席经济学家。第三位李剑阁是中华人民共和国国务院发展研究中心副主任。第四位是肯尼思·柯蒂斯先生，他是高盛(亚洲)公司副董事长。我首先要问大家的一个问题是，美元是否会贬值？它的前景是怎么样的？
内海孚：我想日本人经历了美元贬值的一场恶梦。日元对美元的比值在1971年的时候是1：160，之后是1：100，你可以看到一个长期的趋势是美元是开始贬值的。从91年开始到现在包括两个极限，也就是最高和最低极限，平均的汇率是1：130。
主持人：你认为它会稳定在这个标准上吗？
内海孚：我想是的。现在来看日本比美国的表现要好，但是美国的资金流动可以弥补美元贬值的问题。所以我觉得美元在短期之内是不会贬值的。
斯蒂芬·罗奇：在过去几年当中美元下降了14%，这对于美国和世界金融来说都是一个最高记录。在每天的资金市场上有30亿美元的损失，而且这个现象已经维持了3年。政府也是赤字连连，如果在储蓄上不多的话，必须要用外资来弥补现金帐户的赤字，这和美元贬值的趋势是直接相关的。我认为美元在今后会越来越贬值。
主持人：肯尼思·柯蒂斯你怎么看？
肯尼思·柯蒂斯：我会接着斯蒂芬·罗奇的说。实际上，在昨天美元、欧元、都在不断的下降。它已经接近于2002年的最低点，日元也是这样。昨天我的祖母就给我打电话说，现在是否是买美元的最好时机。问题和斯蒂芬·罗奇说的一样，现在美国的情况是挣一美元花掉10美分。以后其他的外国市场是否能够有足够的储蓄量支撑美国的储蓄量不足的问题，例如德国储蓄量就很多。目前我还不知道美元的汇率应当定在一个什么样的标准。
肯尼思·柯蒂斯：斯蒂芬·罗奇刚才问的那个问题是一个长期的问题，美元是有“癌症”的。这样的话我们需要重新给美元定值，需要重新讨论这个问题。现在政府在减税，如果美国不增加它的储蓄率，美元会持续低迷；如果美元的储蓄率变高，国外的资金流量就会减少，所以在今后的几年当中我们会经过一个调整期，这样就可以直接体现出它的作用。
主持人：您觉得美元的汇率多少最合适？
肯尼思·柯蒂斯：我觉得1比1.10比较合适。
主持人：李先生，如果美元持续低迷的话，对于中国来说它的意义是什么？对于世界经济的影响和意义是什么？
李剑阁：美元这几年贬值是国际货币体系当中最引人注目的一件事情。刚才几位先生提到美元的贬值幅度，我了解贬值的幅度更大一些。美元从2002年12月27日的1美元对1.19欧元，下降到1美元只对兑换0.87欧元，这个贬值不是15%，而是38%，这个过程当中美元对日元的贬值达到了24%。这样就引起的各方的关注。
我觉得美元贬值的最大原因在于美国的两个赤字。最关键的是美国的储蓄率严重低于亚洲，特别是东亚一些国家。同样也低于中国的国民储蓄率。我们看到的储蓄率是，中国的国民储蓄率是美国的2至3倍以上。所以这种贸易的不平衡引起的汇率上的问题我认为主要是两个国家储蓄率的巨大差异引起的。
正如刚才这位先生所说的，美元自己得了一个比较严重的病，这个病如果不从自己本身来解决的话，通过别的方式来解决我认为是不太现实的。
主持人：我的问题是从中国的角度来看，在1994年的时候就和美元绑定了，实际它在90年代表现的非常出色，因为美元在那个阶段的升值非常快。你认为中国和美元绑定得这么紧，人们都不储蓄而一味地消费，对于中国来说是否是一个明智的抉择？
李剑阁：我不知道你刚才说的是美国人在不断地消费，还是中国人在不断地消费？
主持人：我的问题是美国的储蓄率有其他问题的话，把人民币和美元捆定在一起是否是有利的？我觉得中国的消费者是很出色的，但是如果长期来看，绑定是否明智？
李剑阁：美国的国民储蓄率非常低，我们的看法是它现在贸易的逆差表现为其他国家的顺差，不仅是表现在中国，也表现在其他国家。因此这个问题总体来说是由美国国内的政策来加以解决的。中国政府，包括总理和一些部长们都说：“中国的汇率要改革，但是要按照自己的逻辑和想法，来考虑改革日程表。”
在这个过程当中我们要考虑中国和中国企业以及中国对外贸易方面的承受能力。所以我们汇率制度在不断地改革，从1993年就确定了汇率制度的改革方向，在2003年我们又重申了这一方向。在什么时候改变？这个完全是中国根据改革的需要来决定的。
主持人：斯蒂芬·罗奇先生，您觉得这是否符合中国的利益，您刚才说的中国和美元绑定已经有10年了，中国的迅速发展是在世界上发生了很多变化的时候。我们现在面临的问题就是中国的经济和美国的经济绑定的太紧，美国成了中国经济推动的主要力量，它的出口依赖于美国的进口。人民币汇率和美元绑定之后，如果人民币做任何的调整都会对美国造成振荡。反之，如果美元调整汇率也会对中国有影响。所以中国不能把“鸡蛋放在一个篮子里”。
斯蒂芬·罗奇：在星期五的时候，美国对中国出口的纺织品制定了限额。昨天的通胀率是1.8%，在消费者的角度来说是通货紧缩的。对于外部因素来说，中国的经济是由国内的需求来推动的。也就是说我们是否要减低进口，这样就有更少的设备流入中国市场。这并不是人民币的具体汇率问题，实际上有两种汇率，一种是欧元的体系，还有一种是美元和日元的体系。韩国、台湾以及其他的一些地区都是和美元绑定的，亚太60%的贸易都是用美元来进行交易的，要调整美元汇率，我们有更加宽泛的讨论。对于中国来说我们要找到一个合适的方法，把它和美元绑定改为和一系列货币绑定。
如果和一系列的货币捆定的话，对于人民币的汇率没有很大的变化，而且会使它有很多的灵活性。我们在90年代的时候亚洲出现的经济危机，我们发现和美元捆定有很多的不足。
主持人：那么在这方面是否一些潜力呢？
内海孚：这在国际金融市场是非常有潜力的，所以我认为美国政府做了很多事情来保持美元的稳定性。但是和欧元相比，我不认为美元会逐渐上升，所以他们必须要强调的一点是美元保值，这对于美元的长期保值是很重要的。
从长期来看，商品的价格、生产产品的价格会上升。如果你看我报告里面的第三页，就可以看到，石油、黄金、煤炭的价格飙升很大。实际上50%的世界人口都是在市场经济环境下生活的，印度和中国也是这样的，他们在快速地发生变化。这就意味着，对初级产品的需求会逐渐加大。大家想象一下，在印度，要生产一公斤的牛肉需要十三公斤的粮食。因此可以看出来美国的资源非常丰富，而日本天然资源非常缺乏，印度则处于两个国家之间。从长远来看，和欧洲、日本相比，美国的发展前景是很好的。
肯尼思·柯蒂斯：我们了解世界的制造业已经从发达国家转移到发展中国家了，在过去20年的过程当中，美国的工厂从雇用20人到只雇佣十人八人。
斯蒂芬·罗奇：你说的不正确，我们说的是出口问题，怎么样解决过度的出口问题？
肯尼思·柯蒂斯：如果你考虑到进口的问题，就是纺织品的问题。有一个机构做了一个研究，比方说袜子在美国买135美元，在中国买57，在印度买44。此外、你们是否听到胡锦涛主席所说的，中国吸引了3000亿的外来投资。我们把钱投到中国是想利用中国的机会。如果大家都采取中国的策略，应当可以取得比较好的效果。中国的赤字水平是多少呢？加拿大有很大的贸易盈余，也有很多的问题需要应对，在人民币升值5%至10%应当是合适的。我们看到了美国财政部所做的一系列演讲。
斯蒂芬·罗奇：这不是一个逻辑性的问题，美国的国会每两年要进行一次选举，他们的选民现在处于一种就业不景气的情况。这些选民将会给国会施加一些压力，美国的最大赤字国是中国，所以美国的选民会给国会压力，这样的话中国的肩上就有更多的压力。美国的国会通过法案提高中国商品的关税。现在美国对中国施加压力，使得中国在货币问题上面临一些困难。
主持人：我想问一下李先生，您的工作是以一个经济学家的身份看中国的经济形势。您要面对美国奇怪的政治体系，这和中国的政治体系是不一样的，那么您是怎么向中国的当局提供意见的呢？
李剑阁：我们从来都认为，政治问题是政治问题，经济问题是经济问题，现在美国的国会把经济问题转化为政治问题，这不利于经济问题的解决。国务院发展研究中心主要是就经济政策向国务院提供咨询意见，我们会就经济问题提供一些解决的方案，如果把经济和政治混一起的话，这个问题就没有“解”。
主持人：很显然你是要和中国的政府打交道，那么你是否可以给中国的企业一些建议呢？
内海孚：在七十年代美国总统提出了“美元和黄金挂钩的政策”，欧洲和美国联合向日本施加压力，现在很多国家对中国也采取施加压力的做法。我想中国不应当把这个看作一个压力。中国的货币是和美元紧紧联系在一起的，与此同时，你们需要多元化，把自己的货币和其他各种货币联系在一起，把美元卖出去，然后买进一些欧元或者日元，让自己的汇率形成机制更加理性化。
肯尼思·柯蒂斯：我和斯蒂芬·罗奇先生的观点不一样。我们看一下日本和韩国的现代化进程，很多外国公司都投入到日本和韩国的现代化进程当中。现在中国开放之后很多的国际资本进入中国，而且现在的政治情况和二十世纪七八年代的情况已经很不一样了。其次，我想说的是在亚洲有两万五千亿的外汇储备，我们必须把这两万五千亿美元的外汇储备多元化，尽可能地转变为欧元和日元。这不仅仅是货币的问题，更关系到一个国家的兴起。为什么在世界市场上有很多不稳定的因素？因为我们在这一些问题上不能达成一致，比方说货币，很多国家不愿意把这个位置让给新兴的经济体，所以我们就会面临很多的困难。我们的重点应当放在货币问题上，这个问题引起了一系列国际机构的关注，比如说国际货币基金组织、世界银行等等。
主持人：现在观众可以提出一些问题。
提问：我想问一下，有人认为中国的一党制是好的，而也有人认为美国的国会多党制比较好，您怎么看？
斯蒂芬·罗奇：美国的国会低估了中国的经济能力。很多美国商会和工会强烈认为中国贸易不公平，是中国对货币低估造成的。但是我认为这是纯粹的政治炒作。美国的政客很讨厌像我这样的自由经济学家，我们提倡经济的“全球化”和“自由化”，我们相信经济全球化的原则，但是美国的政客不相信全球的原则，所以他们对于全球经济说“不”，这是一个根本的问题。
提问：斯蒂芬·罗奇先生和肯尼思·柯蒂斯先生对于美元的未来提出了不同的见解。我得到一些信息是美元在周一的时候升值了。自从2003年10月以来，美国的经济一直没有增长，美国的资本流入并不能抵消它的巨额财政赤字，我希望斯蒂芬·罗奇和肯尼思·柯蒂斯先生对这个现象做一下评述。
肯尼思·柯蒂斯：美国之外的公司会有一些盈余，而这些盈余会被吸收到美国本土，这会进一步促进美国利率的上升。我认为，很多国家依然会买进美元，这种情况会持续三至四年。
斯蒂芬·罗奇：我也同意肯尼思·柯蒂斯的意见。现在整个世界都在追求比较高的经济回报，这些资金的流动都是中央银行来控制的，他们都在做政策上的赌博，阻止美元在本国的升值，这是一个政策上的赌博，与资金的多少没有关系。并非说人们想从美国的经济当中寻求多少回报。
提问：亚洲的央行在多元化方面有什么做法？
斯蒂芬·罗奇：我觉得不论是亚洲央行也好，还是美国的银行也好，今后几年都会看到这种情况的出现。
李剑阁：我认为亚洲中央银行目前既没有这种需要，也没有这种可能性。
斯蒂芬·罗奇：我觉得亚洲的银行要把自己的货币多元化，而不是只用美元从事自己的业务。
内海孚：我觉得日本并不是一个多元化的国家，如果让我们来购买美元，通过这种方式让美元和日元保持汇率问题的话，没有什么意义。而中国可以有一种多元化的情况。
来源：人民网
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