吴敬琏委员：发挥市场作用 没有条件要创造条件

　　【两会专题之一】不能用“无奈”替“越位”开脱

　　记者问：您在去年“两会”上把政府的缺位和越位概括为，市场能够解决的让市场去解决……

　　吴敬琏答：现在还要加一条——因为市场体制不健全而使市场不能解决的问题，我们 要努力创造条件让市场去解决

　　本报记者　沈小雨　钮键军

　　3月3日，全国政协会议开幕当天，政协委员、经济学家吴敬琏一如既往地被记者包围着。而从他回答问题的总体基调看，吴敬琏也一如既往地坚持着对中国改革推动。去年“两会”上，他坚持认为，中国政府应当通过适度紧缩的政策抑制“经济过热”，同时特别强调了他的一贯观点——市场能够解决的问题，就让市场去解决。

　　一年过去了，宏观调控取得了阶段性成果，但同时人们也发现，一年多的宏观调控中存在许多非市场的手段。对此，吴敬琏在此次政协会上对《财经时报》进一步指出，市场能解决的事就要交给市场解决，因为市场机制不完善而使市场暂时不能解决的问题，政府应当创造条件，去让市场解决。其实，“政府应当创造条件”的言外之意就是进一步深化改革。

　　管宏观就是管总量

　　《财经时报》：从去年整个的经济情况看，特别是政府在把握经济运行中，是否存在越位和缺位的问题？

　　吴敬琏委员：其实我已经说过很多次了，我基本的想法是这样的，政府要管的事从原则上说，应该是管宏观，管总量。所谓宏观是讲经济学的宏观，不管报刊上说什么叫宏观，经济学上宏观的概念就是总量。

　　原则是这样，在中国的情况不同，因为市场机制不完善，所以政府不得不在一些微观的问题进行处理，但我认为要尽量减少政府对微观的干预。

　　就是说，要照市场经济的框框来说话，微观干预就是越位了，不能说所有微观的事情政府一点不能管，但要尽量减少，不能认为政府干预微观是正常的。

　　我认为，这次宏观调控中用的行政手段用得多了一些，其中有些是不得已的，因为中国市场经济体制不完善，但有人说这是当然的，本应是这样，我不敢苟同。

　　依然要着力于改革

　　《财经时报》：您在去年“两会”上把政府的缺位和越位概括为，市场能够解决的让市场去解决……

　　吴敬琏委员：现在还要加一条——因为市场体制不健全而使市场不能解决的问题，我们要努力创造条件让市场去解决。所以，我赞成中央经济工作会议讲的，要着力改革，把市场搞得更完善。好多事情政府就不必费那个心去管了，市场可以自己去管。

　　《财经时报》：很多板子打在地方政府的官员身上，认为投资冲动是他们，调控结果不理想也是他们的问题。

　　吴敬琏委员：我不认为是这个问题，有人说我批评什么旧的工业化道路都是批评地方政府，这个完全不是事实，地方政府这样做，原因是我们设定的制度和政策使地方不这样做不行。

　　所以我赞成有一位经济学家向记者提的意见，要多引导人们去想一想更深的问题，很冷静考虑问题在哪里。因为我们的目的不是出个风头，是要解决问题。使得我们的经济发展得更好。

　　不能以无奈为越位开脱

　　《财经时报》：有一种说法，认为调控中政府的越位打压了民营企业，您怎样看？

　　吴敬琏委员：我在去年的“两会”上说过这个问题。宏观调控按照经济学的意义，它是总量调控，不应该区分是哪一个部门或哪一种所有制。

　　事实上首先要问，它是不是叫宏观调控，宏观调控要解决什么问题？好像是在讲课一样，但我们经济学家只能按照经济学的原意讲话。宏观经济调控是讲总量的调控，它的作用是保证总需求和总供给的协调。

　　但因为我们的市场机制还不完善，在部门之间、企业之间、地区之间进行的资源配置叫微观配置。按照社会主义市场经济的要求，这是市场的事，但因为我们市场体制不完善，所以政府还不能不进行某些微观干预。

　　但有两条要非常谨慎。第一，做事时能不干预尽量不干预。在理想的市场经济环境下是政府越位的事，但中国实际情况摆在这儿，不干预没办法。我看，“无奈”归“无奈”，“越位”归“越位”，这是两回事。不能说因为“越位”仅体现在书本上，就说反对越位者脱离实际。

　　第二，政府要创造条件让市场机制发挥作用，基础性作用。我以前说过好多次，微观干预可能导致腐败；总体来说，民营企业容易受到打击。但是不能一概而论，有的民营企业有个很不好的风气，也跟各级官员勾结在一起，利用他们的权力。

　　必须依法行政

　　《财经时报》：在国家经济运行中，您认为哪些事情是市场可以解决而政府却把手伸进去了？　

　　吴敬琏委员：我愿意这样表达这个问题，政府应该采取一个更积极的办法去推进改革，使得政府能够卸掉自己本不应该承受的负担。

　　另外，我们必须分清整个政府还是政府部门？这是两回事，政府是干什么的，政府的领导做什么？就是克服局部利益对整体利益的干扰。这就体现我们政府、党中央的引导作用。

　　政府是体现中国人民长远的整体利益，所以中央经济工作会议就说了，2005年要继续加强和改善宏观调控。什么叫改善？要更多地用经济手段，怎么才能更多地用经济手段？要着力进行改革。三句话说得非常完整。

　　我认为去年有些重要的动作，可能还是宣传得不够，推进得不够。比如说，政府要尽量不越位，去年就有一个很重要的举措。7月1日开始实施的《行政许可法》，而且国务院规定得挺明确，200多项原有的行政许可保留，除此以外全部取消。

　　这样做的重要意义，就是为了更好地走向市场经济，不能随便有行政许可，只有人大常委会和国务院能够设定行政许可。大家要共同努力让这个法律能够得到贯彻。依法，政府就慢慢不越位了。

　　正像你说的，具体工作部门可能有个权利和利益的问题，所以执行这个法律可能犹豫、不痛快，我们大家来督促他执行，因为这牵涉到我们大家的共同利益，包括具体部门的利益、长远的利益。