王石：国企改制渐进民企要抓机会

　　本报记者韦三水发自北京

　　他们又在一个场合上见面了，王石第一句话就对他说，怎么样，这几年华润并没有占中小股东的便宜啊。当时郎咸平笑了笑，说这是意外。

　　“国有资产的保值增值目标并不符合市场经济规律。”

　　“问题并不在于国有资产能否重新做强，而是在于在国企改制的过程当中，民营企业根本没有做好准备。”

　　一向快言快语的王石，对有关“国企改制”的争论保持着少有的沉默。但他却始终关注因为激烈的“郎顾之争”所引发的这场大争辩。

　　春节前夕，本报记者在深圳采访了王石。令记者感到意外的是，在两个半小时的对话中，王石跟记者谈得最多的却是关于“国企改制”和“郎顾之争论”的话题。他向记者一再强调两个很鲜明的观点：一是“国企改制”是大势所趋，任何的迟疑和走回头路都是不行的；但“国企改制”应该是渐进式的。二是中国的民营企业还没有长大，无论是在战略目标、企业核心价值观还是方法上，都显得残缺和粗糙，应该摒弃浮躁，在规模化和集约化方面扮演更好的角色，并更好地承担起社会责任。“郎咸平的质疑是对的，但推导出的结论是错误的”

　　在没有发生“郎顾之争”之前，王石这位中国商界知名领袖坦言自己对郎咸平的印象还是不错的。“我对他也不熟悉，只是从媒体和他写的书看，我觉得他有他的道理。”

　　王石说他第一次见到郎咸平，是几前年在深圳的一个研讨会上。当时这个研讨会邀请了三个人作讲演，北大周其仁教授、王石和郎咸平。郎咸平的演讲主题是大股东侵占利益，而且讲的案例就是华润，可王石讲的正好相反，是华润对万科发展的有力支持。因为当时郎咸平是代表中小股东利益质疑大股东，所以一见面，就对王石说华润这样的大股东难以信任。当时他给王石的印象非常深刻。结果一晃四五年过去了。他们又在一个场合上见面了，王石第一句话就对他说，怎么样，这几年华润并没有占中小股东的便宜啊。当时郎咸平笑了笑，说这是意外。

　　去年六七月份，“郎顾之争”的时候，王石正好接受上海第一财经频道做一个节目，而郎咸平又恰恰是主持人。当时这个节目邀请王石做的是对房地产的看法。可谈完这个之后，却谈起了MBO的话题。

　　王石回忆说，当时和郎聊得特别的兴奋。因为，王石也认为，中国改革是自上而下的，而且国家有非常明确的政策限定，所以在改制当中出现了很多问题。“郎咸平的质疑是对的，当然他所列举的具体案例需要具体对待”。

　　在王石看来，郎的一些案例分析用数字说话，体现了专业精神，是有价值的。但是他的总体结论完全是错的。“企业家突然有钱，就一定是不合法取得的，这种观点从舆论上讲对企业家是非常负面的。而我特别不认同的就是国营不用改制就能做得很好的观点。”

　　做完那个电视节目之后，王石和郎咸平两人就再没有联系过。但王石却笑着对记者说，郎咸平给他的困惑不小。王石说，郎咸平一直是维护中小股东利益的，一下子转变成维护国有企业大股东利益，这个转变有点机会主义的色彩。此外，郎的学术观点得到了网上这么大规模的响应，王石觉得这不是好事。也就是说，郎由质疑MBO所导出的结论迎合了中国传统的仇富心理。而且，“他带有商业操作的突然性，我们事后看这是一个精心策划的东西。”

　　假设明天有一个会，在会场上您见到郎咸平，您会跟他说什么？当记者这样问王石的时候，王石耸了耸肩，笑着表示道：“我会把我跟你说的东西毫不隐讳地和他讲，但我们谈观点应该就观点谈观点，不要涉及个人的私生活、品质。这是不好的习惯，也没有真正的反驳力量。”“国企改制应该有一个改革部门来推动，而不是运转的管理部门”将国有企业改制继续推进，王石认为这是改革开放的一个主流。

　　“国企改制是必然的。任何的迟疑、走回头路都不行。而且，中国的改制是非常清楚的，自上而下的。所以没有上面的推进，要进行改革是非常困难的。所以，有记者问万科的成功经验是什么，我说成功的经验是政府支持。”

　　但在王石看来，国有公司现在这种改制应该有一个改革部门来推动，而不是运转的管理部门。

　　“原来的体改委对推动国有企业的改制就有很大的作用。比如万科，在上个世纪八九十年代中期，和体改委部门关系非常密切，所以改制才顺利进行。”王石毫无顾忌地说道。

　　王石接着批评道，现在国企改制有一个基本原则，即国有资产最起码要保值，不能低于原来的资产，结果资产就一直沉淀在那里，新的资金和非常好的资源都一直进不来。如果把它做减值准备，国有资产就面临所谓的“丢失”，谁也不敢承担这个责任。所以，王石认为国有资产的保值增值目标并不符合市场经济规律。

　　“你的账面资产有多少钱，这是你的事情，对投资人来说，重要的是它值多少钱。你不改变思路，就不可能谈成功。”

　　王石特意给记者举了另一个例子：深圳大概在六七年前，深圳政府就作了一个国有企业要有十家超百亿企业的目标，并通过行政管理达到这个目标。实践证明是非常失败的。“民营企业还没有足够的能力来接国有资产，还需要做好准备”“即使我们完全放开了，让民营来接国有，民营也根本没有这个能力。如果全部放开的话，绝对是一个灾难。”

　　在王石看来，民营企业一直有几个先天的不足，一个是企业文化与核心价值感非常残缺，一个是接受市场经济方法论方面，经验也相当不够。正是如此，德隆和铁本都出现了问题。

　　王石说中国的改革向来是自上而下的，如果和自上而下的改革进行博弈，肯定会失败。所以，民营企业家没有道理不开心，没有道理感觉压抑。而且，中国的民营企业家大多是上世纪80年代过来的，那个时候各方面的资源条件，与现在根本不能同日而语。

　　王石一只手轻轻地叩击了一下办公桌面，突然提高了自己的声音对记者说：“如果德隆这样的企业不出问题，反而这个市场会更危险。事后就是让投资者的利益受损失，盲目搞一种想当然的组合。问题并不在于国有资产能否重新做强，而是在于在国企改制的过程当中，民营企业根本没有做好准备。”

　　王石的建议是，目前民营企业所考虑的应该是如何做好这样的接手准备，并把自己现有接手的业务做好。

　　“在国企改制的过程当中，民营企业的确要做好准备。虽然我们的架构、股权结构已经非常好了，可在人员整合、企业文化融合等方面还要几年时间作准备。”

　　“我的观点是，机会是摆在我们面前的，就看我们有没有这个承受能力。”一向硬朗的王石，话说得铿锵有力。插图/苏益