审计署审计长李金华：今年一季度须全部整改到位

　　国家审计署审计长李金华在昨晚播出的央视“新闻会客厅”专访中表示，审计后未整改到位的“今年一季度必须全部整改到位”

　　对纳税人要有个交待

　　主持人：我们能够发现从审计者和被审计者两方关系看，是有一定矛盾的。你们最终 把审计报告公开了，是不是把矛盾公开化了？会不会导致矛盾的激化？人家会不会觉得面子上过不去？

　　李金华：你说的这个听起来是这么回事，有人确实会觉得面子上过不去。过去习惯是，内部通报可以，不要对外。但你要知道，今年国务院颁布了依法行政实施纲要，其中很重要一条就是透明度。把审计结果公开，当然有一个习惯的过程，大家有一些想法也很正常。而且国际上都是对外公开的。不但审计报告对外公开，预算也全部对外公开。因为这里有一个最基本的原则，政府的钱取之于民，纳税人的钱怎么花，总得有个交代，这是最基本的道理。

　　主持人：今年公开公告的比例有多少？公开谁，不公开谁，怎么定？

　　李金华：今年公告的比例到目前为止大概也就是百分之十几。是这样的，有一个过程，我也不可能就像俗话说的，一口吃一个胖子。我开始公开人大常委的报告，以后披露某个案子，今年开始，到目前将近有10个部门原原本本向外公开，这跟过去有变化。

　　主持人：为什么先公开这十个部门，而不是别的？

　　李金华：比如说整个审计的程序跟被审单位的看法已较一致，另外这个单位整改得较好，所以把它的报告和整改一起公开。明年可能公开的比例更高，我们规划到2007年或者2008年时应该做到：公开是原则，不公开是例外。

　　主持人：从老百姓的角度看，审计署这么干，会不会影响大局？把那么多问题揭露出来，让人觉得这个国家很混乱很糟糕，是不是不利于民心？

　　李金华：这种担心确实存在，听到过。我觉得我们的思维方式要改变。实践证明，今年审计的公开度较高以后，社会反响是好的，对政府的反响也是好的。我认为这个反响是对的，如果没有政府的支持，如果总理不同意，我想公开也公开不了，这反映出我们政府有力量、有底气，能够揭示问题，而且不但揭示了，还要赶快整改，这样提高政府的依法办事能力，是一个好事情。

　　披露审计结果是为整改

　　主持人：公开之后，指向只有一个，就是整改，这在您心目中是一个什么地位？

　　李金华：温家宝总理曾经讲过一句话，披露审计结果最基本的目的是整改，不是为了披露而披露。光披露不整改有什么用？

　　主持人：根据这几年情况，您觉得主要是哪几类问题？

　　李金华：问题无非这么几种，一种是经济犯罪问题。这些问题很快移交司法机关查处，就算解决了。第二种问题就是明显的违法违规问题，比如挪用，小金库，少交税，一般来说是追究责任，要求赶快整改。

　　主持人：从这两年我们看到的公告中，有一种屡查屡犯、明年接着查这么一个情况，年年查年年有，根源在什么地方？

　　李金华：年年查年年有这是大家很关心的问题。我曾经说了一个俏皮话，不是说年年审年年犯嘛，我说年年犯年年审，人家说“屡战屡败”，咱们说“屡败屡战”。因为很多问题，不是说我审一下就解决了，如果审一下解决了咱们都审一遍不都解决了？不可能的，很多问题它不断整改、又不断出现，根源在哪儿呢？笼统一点讲可能几个方面的原因，一个方面有些制度和体制上不合理，因此利益的驱动促使他这样做，比如做假账，或者有些在法规上不太健全，明明不对，但没有具体的法来制裁它。但是根本一条是利益的驱动，部门利益、地区利益，这是一类。

　　第二类就是说那种法制观念不强，查了纠正了，没查他就不在意，还继续干他的。

　　一季度必须全部整改

　　主持人：对于2003年报告，我们大致统计了一下，涉及到40来个中央级别的部门，整改的效果怎么样？

　　李金华：凡是我们这次给人大常委报告中提到的问题，每一个问题都有最后的回答。

　　主持人：这个回答满不满意？

　　李金华：从目前来看，整改的效果比往年都好，但不是100%，有些还没有整改到位。什么原因呢？可能资金被挪用了，他吃财政饭的，没有钱，怎么办？但我可以给你透露一个，总理讲了，凡是没有整改到位的，必须认真整改，今年一季度必须全部整改到位。

　　不要心服只要口服

　　主持人：怎么评定审计的质量？

　　李金华：恐怕主要是两个方面。一个是被审单位它对于我的审计报告或公告基本认可。大家有一种说法是要心服口服，我说我不强调心服，口服就行。就是说你说哪个错了，哪个与事实不符的，我绝不下结论，一定要把事实搞清楚。第二条，社会反响是好的。如果光是被审单位口服，但社会上反映这个单位还有很多问题你们根本没审出来，怎么办呢？说明你质量有问题。