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厉以宁:企业发展的时候不要轻言泡沫


http://finance.sina.com.cn 2004年11月28日 19:13 新浪财经

  11月28日,2004中国企业创新年会在北京国宾酒店举行。本次年会指出,中国正迎来以“开放状态下自主创新”为特征的第三次创新浪潮,中国企业应该学会通过创新赢得高增长。

  主持人:接下来邀请一位尊贵的嘉宾,北大管理学院著名经济学家厉以宁先生,请厉先生致辞。

  厉以宁:

  我觉得这个会开的非常重要,因为的确当前是处在第三次创新的浪潮中。现在我有几个情况需要讲一下。这次创新浪潮提出自主创新,因为自主知识产权对任何一个国家都是最重要的。经济学界流行一个故事,不知道大家听过没有,有两个人到郊外去旅游,忽然听到老虎叫,老虎要来了该怎么办,一个人赶快蹲在地下,从背包里把运动鞋取出来,换成运动鞋想跑,另一个人就说老虎跑的比人快,你换运动鞋有什么用,这个人说了只要我跑的比你快就行了,第二个人不慌不忙,也蹲在地上把鞋脱了,爬到树上去,老虎不会爬树,吃不着,就往前追,把换运动鞋的人吃了,这个故事告诉我们一点,经济中的大风大浪是不能避免的,我们的企业不要认为我能躲,躲有什么用?换运动鞋也是躲。要有自己的绝招儿,有自己过硬的本领,老虎不会游水,你会游水,游过河了,老虎没办法,老虎不会爬树,你会爬树,如果更有绝招儿,你是武松,把老虎打死了就更棒,所以要有绝招儿,如果没有自主的知识产权,可以想象一个国家的经济最后是不能顶得过大风大浪的。

  在当前我们正处在一个关头,用什么话说呢?巨人正在过河,跨国公司准备登陆中国,因为WTO已经第三年了,两年的过渡期取消了,正准备渡河,过了一半,还没有上岸。在这个期间留给中国企业的日子不长了,应该抓紧最后的时间,好生整合,好生创新,国有资产重组是非常必要的,民营企业介入是帮助国有资产重组的,你不抓紧时间把国有资产重组,民营企业赶快进入,都是分散的,那时候巨人一旦登陆以后,何以应战呢?就被它各个击破了,所以一定要看清当前的时机。我们谈企业创新有绝招儿,是指技术创新,而在管理上,在体制上同样需要创新,因为这样才能整合我们的队伍,才能形成中国的巨人,中国的巨人在这儿等着,你来吧,咱们较量吧。

  在当前的经济学界正在讨论一个问题,这个问题挺有意思的,叫中国能否绕开重化工阶段,因为什么?发达国家的发展经过一定的阶段,经过轻工业阶段,然后到重化工阶段,然后再到消费品制造阶段,然后到IT阶段等等,中国是不是还要跟他们一样的经过一个重化工阶段呢?技术有跳跃性,发展有跳跃性,重化工业会带来很多问题,因此提出来中国能否围绕重化工阶段。经济学界讨论这个问题的最后结论,小国可以绕开,中国是大国,无法绕开,13亿人口的大国怎么绕开这个阶段?不可能的事情,因为我们要建立自己独立的体系,13亿人口大国,没有自己独立的供应体系,没有基础工业,那是不行的,重化工阶段是绕不开的,但是重化工阶段绕开的,但是重化工阶段的内容可以改,不是走过去的重化工阶段的路子,现在有自主的技术创新,自主的知识产权,因此重化工阶段关键在于技术全部换了,不对环境那么多的污染,对环境的损害减少了,资源消耗率减少,让社会的质量提高,才能更具有竞争力。既然绕不开重化工阶段,从宏观角度讲,政府应当鼓励企业自主创新,包括IT的产业怎么跟传统产业结合起来?我到印度考察过,印度的软件行业很好,可是我回来写报告是这么写的,印度的软件产业虽好,但是跟国内的传统产业是没联系的,完全以请外国人打工的姿态生存的,卖软件,提供服务的,中国有软件也可以卖,但是中国的软件工业要发展,必须跟传统产业结合,走中国的新路,这就是巨大的创新课题,包括重化工绕不开,但是一定要创新。

  进一步考察,摆在我们面前重要的问题需要探索,一个什么问题呢?工业化道路究竟怎么走?从1990年以后我们成为低水平的世界工厂,低水平的世界工厂是什么意思呢?按照外商投资、来料加工,三来一补等等都属于低水平的世界工厂,为什么?因为我们可以增加就业,他来建厂,我们可以增加税收,我们增加税收还是有条件的,是牺牲了国内企业做代价的,因为它的税收比国内的企业要低,这个税收当中牺牲了国内企业,而投资是他的,利润是他拿走了,他消耗的能耗是中国国内的能耗,电力这么紧张,他消耗电力,石油这么紧张,他在消耗石油,还有他把污染留给了国内,是这样的世界工厂,低水平的市场。当然这可能是必要的阶段,也可以这么说,但是我们今天的任务要走向高水平的世界工厂,什么叫高水平的世界工厂?三个条件。第一个条件,高水平的世界工厂应该成为世界制造业的中心,不能单纯是来料加工的问题,成为世界制造业中心。第二,成为世界工业的研究开发中心。第三,拥有更多的自主知识产权的国家。符合这三个条件,就成为高水平的世界工厂,成为高水平的世界工厂,同样离不开创新的问题。

  我们现在谈到创新问题,谈到企业发展的时候,不要轻言泡沫,动不动就是泡沫,泡沫经济,这种看法是不对的,泡沫经济当然不好,哪儿那么多泡沫经济,长江流经三峡难道没泡沫吗?总有泡沫,水库放水没泡沫吗?总有泡沫,有泡沫没关系,流一点泡沫就少了,遇到滩险泡沫又来了,经济总在泡沫多、泡沫少中前进,绝对没有泡沫是不可能的事情,但不要轻言泡沫经济,有一点泡沫不要害怕,要把泡沫经济和经济的泡沫区分开来,有一点经济泡沫算什么呢?特别是当前要解决的是别有用心的人正在以泡沫经济为他自己的利益服务,房地产是泡沫吗?中国现在的房地产是泡沫吗?可是国外的经济学家正在说中国的房地产是泡沫经济,即将崩溃,正在为大举进军中国的房地产市场做准备,把你打压下去,中国房地产泡沫,赶快收紧银根,中国的房地产价格下来了,他趁机而入。中国的《新经报》很多中小房地产被他收买,人家讲你有泡沫,不是关心你,夸大事实,中国房地产主要是结构问题,因为从供给方面讲,房地产价格上涨是有原因的,土地价格在上涨,土地批量有限,土地价格占了房地产价格的40%,这能挡得住吗?土地资源是有限的,上游产品价格下来,房地产是下游产品,能不受影响吗?所以供给方面表明价格上涨了,从需求来讲,居民要扩大居住面积,居民想买房,不但想买房,而且感觉到利率经过调整以后,仍然是负利率,要保值怎么保?买股票被套住了,买房子是最保值的,与其留现金在家里,与其买股票,与其存款利率是负的,迟早要买房子,这个需求压不住。现在讲城镇化,农民要进城,旧城就要改造,就要拆迁,要盖新房子,真正的需求放在前面,这种情况下,价格的上涨应该说不是泡沫造成的,实际上是供求决定的,供求决定怎么办?两个办法解决,宏观调控,第一个办法,从宏观调控来说,银行利率的提高,对抑制生产资料的囤积是有好处的,因为银行利率提高,对囤积有好处,每个企业都有超正常的储备。第一,将来涨了我不怕,第二,万一需要钱卖了,是超正常的储备,比银行贷款利率低,可以制止这种行为。利率调整,土地的批量调整同样是重要的,房地产上涨过快,多批点土地,房地产低的时候少批点土地,主动权在政府,要运用这个,光在那儿叫泡沫、泡沫,听外国人的话,一打压,最后吃亏的是中国,网上一些人不了解这个情况,你说房地产不是泡沫,房价高是合理的,都是替房地产开发商讲话,错了,不是替房地产开发商讲话,是替国家说情,正如那年的股市一样,不要过分地强调股市是赌场的问题,中国的股市应该从发展中解决问题,发展是主要的,发展中求规范,结果网上骂的是替大款说话,不替小股民讲话,结果股市一下下来,一万五千亿老百姓的价值套住了,后悔已晚。今年房地产又遇到这个情况,我们要提高警觉性,真把房地产搞垮了,你想买便宜房子,没有供给了,供给少了,需求又不降,房价能下来吗?外商如果把房地产全占领了怎么办?我们说他可以来,我们要竞争,通过竞争,要先打压他再来登陆、收购,我们应该注意到这个问题。

  我们对当前的创新还应该看的更广一点,中国最大的市场是农村市场。农村怎么提高收入?现在在体制上正在创新。甘肃陕西贵州,中国的农村正在悄悄起变化,什么变化?新的合作组织正在产生,新的合作组织是农民自发组织的,跟过去的合作社是不一样的,名字叫专业协会,有的地方叫经济联合体,有的地方叫公司,但更多的用专业协会的方式,一家一户还是搞我的生产,但是组成了协会,因为是公司跟个别农户打交道,公司是强者,农户是弱者,可以卡价格,卡等级等等,农民没办法,农民自己组织起来了,成立专业协会,协会是强者,协会和公司定合同,协会代表一大帮农民,而且是专业协会,在甘肃最穷的定西市,到处是协会,马铃薯协会,定西是全国马铃薯之乡,花卉协会、蔬菜协会、苹果协会,把农民都组织起来了,在体制上发生了变化,这是新的适合于市场经济的农民的合作组织,对保证农民有收入好处。当然在技术上正在发生新的变化,我在山东考察,科技特派员制度,科技特派员跟科技复线长是不一样的,科技副县长挂一个职,联系联系工作,不能保证农民的收入,科技特派员不一样,都是农业的科研人员,停薪留职报名,根据你的专长下到农村去,跟专业协会取得联系,比如我是种葡萄的,我会养牛,跟你联系,这样成为利益共同体中的一员,举两个例子,科技部提供的材料,一个是新疆某一个地方,那个地方产葡萄,当地的葡萄品种不好,所以葡萄个儿也不齐,农民用簸箕卖,一簸箕五毛钱,农民穷,卖不出去,一个科技人员去了,通过协会跟农民取得联系,告诉大家怎么改良品种种葡萄,葡萄出来又大又甜,而且卖的方式改变了,三块钱一盒,小纸盒一盒,公司定单,每卖一盒三块钱,给科技人员一毛钱,一年好几万收入,农民都富了,这叫利益共同体。

  还有一个科技人员会技术,棉花的秸秆过去都烧了,污染,他把秸秆清化一下,最后粉碎了,变成能够喂牛的饲料,秸秆用了,三亩棉田的秸秆可以喂一头牛,新疆有五千万亩棉田,秸秆都利用起来,多养一千七百万头牛,现在新疆全区的农民五百万头,农民就富了,科技特派员制度是把创新成果直接下去,这个巨大的变化我们应该看得到。中国农村是个大市场,九亿农民,现在开发拉美小国家的市场,非洲国家几百万人口,中国九亿农民,人家都羡慕这个市场,自己要想办法开发。电冰箱也好,空调也好,农民收入提高以后,每家每台冰箱,装一个空调,买一台电脑,中国的市场多大,有的过几年更换一次,全世界都羡慕这个市场,创新为我们创造市场,从需求方面说,收入提高了,有购买力了,从供给方来说,不断推出新产品,能够适应中国需要的产品,我们这个市场之大,中国长期的经济稳定发展是有保证的。

  我感到今天这个会很好,希望能够第三次创新浪潮取得更大的成就,关键在于企业的共同努力。

  谢谢大家。

  主持人:

  非常感谢厉老先生给我们做了高屋建瓴的很精彩的演讲。


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