全国人大常委会副委员长韩启德漫话浙商发展

　　要把眼光放远些再远些

　　“我看了你们寄来的‘创刊号’，总体感觉《浙商》杂志很有档次。你们能够及时研究浙商特点和文化，并及时引导浙商积极适应宏观调控的挑战，走科学发展与可持续发展道路，这一点做的很好。”

　　本刊记者 徐王婴

　　韩启德，全国人大常委会副委员长，九三学社中央主席，中国科学院院士，浙江慈溪人(曾任北京医科大学副校长)。日前在宁波出席该市举行的“双纪念”活动(纪念邓小平同志诞辰100周年暨纪念邓小平同志关于“宁波帮”指示发表20周年大型活动)期间，这位谦和慈祥的副委员长欣然接受了本刊记者的专访。

　　“宁波帮”好比一艘远洋的航船，船行越远，越是满载而归

　　《浙商》：作为浙江籍领导，您一直关心浙江经济的发展，这次又以宁波籍领导的身份参加宁波的“双纪念”活动。能否请您谈谈您对宁波帮的总体评价？

　　韩启德：我虽然祖籍是宁波，但自己却是在上海出生，在上海长大的。直到2001年才第一次到宁波，但自从那次以后又来了五次。这一是因为宁波市的热情邀请，二是因为家庭的影响，自小对宁波的文化有较深的感受，对宁波也确实有一种特别的感情。

　　在我看来，宁波帮的第一个特点是勤俭。所谓勤俭，是包含“勤”与“俭”两个方面的。我接触到的很多人，包括家庭都很节约。比如，宁波人吃的东西普遍的比较咸。还有我小的时候，家里的红木家具，每天都要用抹布搽得干干净净的(和许多“宁波帮”一样，韩启德于1945年7月19日出生于上海的一个知识分子家庭。父亲为人正直，曾留学日本，在神户商学院攻读经济学；母亲出生于一个没落的官僚家庭，为人宽厚，毕业于桑蚕学校，学成归国的父亲把家安在了上海)。宁波的民营企业家们，挣了钱不是挥霍或急着分红，而是用于扩大再生产。勤俭，这一传统美德在宁波帮身上体现得非常充分。

　　宁波帮的第二个特点是讲诚信。我记得小的时候，每年都有宁波的商人从家乡送杨梅等特产到上海来，家里从来用不着跟对方谈什么质量要求，也用不着讨价还价，从来没有发生过上当受骗的事情。

　　宁波帮的第三个特点是团结。宁波人到哪里都能亲邻相帮、同乡扶持、风雨携手。你看，上海300万宁波人、海外30万“宁波帮”，到处都有宁波人的同乡会。宁波帮还有一个特点则是做事认真。比如，宁波市科协的同志为了联络宁波籍的院士，就到北京一家一家地跑，一个一个地联系。我还听说过这么一个故事，是有关宁波市科协主席周宗德的故事。说的是2000年夏天，一个最热的下午，他好不容易跑到一个院士的家里，大汗淋漓的他渴得不得了，可当院士拿出可乐招待他的时候，他却拒绝了。他说他要保持宁波人的形象。正是他的这种认真与热情，请到了宁波籍的院士们共赴家乡，为家乡发展献计献策。

　　《浙商》：真没想到，您对宁波文化的感受与体会如此的细致入微。我想，您刚才总结的宁波帮的特点其实也应该是浙商的特点。对吗？

　　韩启德：是的，我相信浙江其他地方的商人也是这样，勤俭、诚信、团结、认真。当然，不同地区的商人也会有不同的个性。相比较而言，宁波商帮的起点一般比较高，许多宁波商人一开始就从金融、航运等领域起步而发展壮大。

　　《浙商》：如果用图腾来表示，我觉得宁波帮是一艘远洋的航船，船行越远，越是满载财宝。

　　韩启德：宁波人的确好比一艘远行的船，但船行再远都牵挂着故乡。也就是说，宁波人热爱家乡，也懂得反哺家乡。比如，从1984年到现在的20年间，已有450位海外宁波帮人士捐资教育、文化、卫生和各类公益事业共2800多项，7亿多元；广大的海外宁波帮还推动了宁波的招商引资工作。所以，我想给你的话作一个补充：宁波帮是一艘远洋的船，越是远行，越是满载而归。

　　浙江与上海，竞争与合作，谁能看得更远

　　《浙商》：现在宁波人对杭州湾大桥的建设寄予了很大的希望。但在历史上，宁波是有过“希望落空”的记忆的。早在1840年，宁波就与上海同时开通港口，但宁波人都到上海去发展了，这样，宁波港的开通恰恰带来了宁波的衰落。1990年，北仑港的建设又一次给宁波人带来希望，但上海的港口经济还是压抑了宁波的梦想。那么，杭州湾大桥开通之后，对于宁波来说，往上海集聚更方便了。您站在中央的角度上看，上海与宁波(包括整个浙江)之间的竞争与协作应该如何协调，怎样才能避免“大树底下无小草”的危险？

　　韩启德：我倒不认为上海会“淹没”宁波或者浙江。我的看法是，不同的历史时期会有不同的结果。在经济全球化的过程中，区域经济、地区合作会越来越强。世界上区域经济合作组织很多，区域经济是一个必然的趋势。中国继珠三角之后提出了长三角的概念，也已经两年多了。从应对国际竞争来看，长三角地区的合作与联系是必然，虽然具体的还会有一些矛盾和冲突，但合作是一个趋势。

　　另外一个原因是，随着计划经济向市场经济的深入转化，市场的导向作用越来越突出。如果说，一些地方还存在一些不协调的地方，那一定是因为市场不规范和导向能力不足。而随着今年《行政许可法》的实施，地方政府的行政之手会进一步让位给市场之手，政府将会更多地把精力放在市政与公益事业以及市场经济的规范化服务上。当然，这会有一个过程，但相信一定会越来越规范。

　　《浙商》：可目前上海、江苏、浙江之间的竞争还是很激烈的，上海在城市的周围建立了很多的“堡垒”，以图截流和狙击向浙江靠近的投资力量；而且各个地方竞相出台优惠政策，产业同构化竞争日趋激烈。

　　韩启德：我始终认为上海是龙头，浙江和江苏是两翼。上海应该看得更远，不应该与浙江、江苏竞争比较初级的产业，而是应该把重点放在金融、外贸、服务等第三产业上。如果是制造业，也应该着力于先进的制造业。当然，从上海方面来讲，制造业也是他的强项，要解决税收、就业率等问题，他还得做一点。那么，反过来想，宁波、温州、台州等地的经济发展得好的地方，也可以在产业方面做一些调整。例如宁波能不能率先把物流业做大做强呢？离大城市近往往有两种结果，一种是被淹没，另一种是借势。我希望浙江要学会借势而不是被淹没。

　　宏观调控是好事，它促使浙商更多地依赖科技进步

　　《浙商》：宁波是一个人才辈出、地杰人灵的地方， 86位院士、六颗小“行星”等的科技人才更是宁波人的骄傲。宁波的金融人才、外贸人才等在浙商群体中可谓首屈一指。我们认为，浙商群体中，最具有国际化素质的当属宁波商人。但宁波的产业依然是传统产业为主导，与温州、台州等地相比，宁波发展的活力似有不及。您如何看待这个问题？

　　韩启德：我倒不认为宁波的发展比温州等地慢。事实上80年代以前的宁波是军事基地，不好发展，是邓小平同志的关心，在他的亲自关怀下把宁波列入十四个沿海港口开发城市，才有了宁波改革开放。所以说，改革开放是与和平的主题分不开的。后来宁波又成了计划单列市，使它有了很多自主权，20年的发展使宁波拥有了较强的经济实力。但宁波的下一步怎么走，这是很关键的。我认为宁波或者说是整个浙江经济的发展有一个新的契机，这个契机就是这次宏观调整所产生的机会。

　　《浙商》：您认为宏观调控对浙商来说更多的是机遇？

　　韩启德：是的。这是从可持续发展的角度来讲的。因为资源总是有限的，无限制地搞粗放工业，环境的压力太大。虽然从近几年的GDP增长来看，还没有什么问题，再过几年问题就会暴露出来。比如现在宁波的经济外向度已经高达80%，出口依存度达56%；但反过来看，自己拥有的知识产权少。如果人家一旦制造贸易壁垒，就出不去了。去年我到金华地区去考察，了解到义乌一家袜厂生产的袜子就可以给全国人民每人分到7双！这是怎样的数字？这样的厂子，金华也很多，这些产品，原料都是中国的，产品大都出口，利润很低。从眼前看似乎效益不错，但从长远看问题不少，更迫切的问题是各种技术壁垒摆在了我们面前。所以，下一阶段浙商的发展要更多地依赖科技进步和技术创新。

　　《浙商》：谈到科技创新，您有什么具体意见给浙商朋友？

　　韩启德：技术创新的主体应该是企业而不是政府。现在，表面上看，企业的积极性也很高，上报的企业用于科技投入的数字也不低。但很多是把进口设备都算作科技投入的，真正用于自主知识产权开发的很少。因为企业大多还是短期的逐利行为，只要能赚钱，就采用“拿来主义”，去进口生产线，而当两三年之后，市场需要你不断开发出新产品的时候又没辙了。所以，浙商的眼光还是要看得远些，再远些。但现在许多企业热衷于跟风，比如波导的手机不错，就一轰而上地跟着做手机，那么等到人家产品换代更新的时候你怎么办？再比如浙江的医药产业，搞得最突出的是新昌，但产品的知识产权大都不是自己的。至于中药，许多地方是拿资源在拼杀，是恶性竞争，这种现象是令人担忧的。现在杭州的软件业发展得是不错，但杭州的软件业如何做强做大？这里最大的问题是知识产权的保护问题。如果保护不好，你一出来就被盗版了，谁有积极性？经济发展到一定程度，再往前走很艰难，惟有科技进步与技术创新是突破瓶颈的钥匙。

　　投资民营医院要慎重

　　《浙商》：这次宏观调控客观上限制了民营企业在一些行业上的准入，在此情况下，浙江一些民营企业转而热衷于“民营医院”的投资和建设，对此您怎么看？

　　韩启德：我觉得这是危险的。因为医疗总的看是公益事业，大部分医院不应是营利性质的，国际上的民营医院大多数是作为慈善事业来做的。即使是美国，赢利的医院也只占到10%左右。如果利润导向性很强，那对于患者来说是很危险的。因为医疗的信息是不对称的，医院要赚钱，病人也只能接受。

　　《浙商》：可是据媒体报道，国家是鼓励民营资本进入医疗行业的。今年初，卫生部常务副部长高强在天津召开的全国卫生工作会议上再次提出，积极鼓励社会组织和个人参与医疗服务事业，对于社会资金投入医疗事业的，允许出资人取得合理回报。

　　韩启德：政府鼓励社会力量进入医疗服务事业，是不以利润为主要目的的。即使是“放开”，也是有很多限制的，比如目前三级医院不准卖，公立医院内不准套办营利医院等等。事实上，医院的投入成本是很高的，投资医院，没有几个亿的投入是做不起来的，要收回成本不容易。现在一些地方的民营医院，趋利性非常强，这是因为政府的监督职能还没有到位，一旦职能到位了，那种通过医院赚钱的企图就会碰壁。从现实的情况看，现在的公立医院，国家支持很少，只是给一个药品加价15%的政策，促使医院拼命地卖药。今后会取消药品加价，同时提高医院的技术价格。当然，技术价格如何提升，还有一个论证的过程。但可以肯定，为了保证医院的公益性，国家对医院趋利的限制会越来越紧。所以，我希望浙商在投资民营医院时一定要慎重。

　　《浙商》杂志很有档次

　　《浙商》：非常感谢韩副委员长的提醒。最后，我想说的是，非常荣幸，我们《浙商》杂志得到了您的关怀与支持， 您还担任了我们杂志的名誉顾问。能否请您给我们杂志提一些具体的意见，并通过我们的杂志给浙商朋友提些要求。

　　韩启德：我看了你们寄来的“创刊号”，总体感觉《浙商》杂志很有档次。你们能够及时研究浙商特点和文化，并及时引导浙商积极适应宏观调控的挑战，走科学发展与可持续发展道路，这一点做的很好。如果说希望，我想说的是一句老话：“源于生活而高于生活”。希望你们的杂志能贴近浙商、服务浙商，还要引导浙商。我相信随同浙商群体的进一步发展，你们的杂志会越办越好！

　　《浙商》再一次感谢领导鼓励！我们一定积极努力，把《浙商》杂志办成浙商的精神家园以及浙商奋进的一面旗帜。