秀水商户发问无人应答 专家：政府听证应举证答疑

　　记者 刘万永 周欣宇 刘世昕

　　本报北京7月15日电

　　北京秀水街418家商户的代表今天终于见到了政府主管官员，得到了和官员们一起讨论秀水街前途命运的“机会”。但是，最该来的人物———朝阳区建外社区经济管理中心负 责人郭利文却没有出现。

　　今天，北京市朝阳区政府在华润饭店召开秀水街商户座谈会。而今天，原本是政府宣布对秀水街问题召开听证会的日子。此前，当地政府几次发布消息说，将要召开秀水街撤市听证会，但几度推迟。

　　今年6月26日下午，秀水街商户各小组组长接到了秀水的直接领导———建外社区经济管理中心市场科书面通知，要求秀水市场商户开会推选代表，参加7月15日举行的秀水拆迁听证会。

　　可就在听证会召开的前一天，听证会突然改成了座谈会。据说，听证会上，原定两位商户代表可以发言，每人发言不能超过5分钟。今天的政策似乎宽松了一些，主持人宣布6名代表可以发言，每人发言时间不超过10分钟，但商户代表对此仍然非常不满。

　　商户们理解，趁这次与政府面对面的机会，可以解开他们对秀水街拆迁的一系列谜团。

　　商户认为，早在1985年他们就拿到了朝阳区有关政府部门颁发的营业执照，可以认为是政府对商户经营行为的许可，如果对秀水拆迁，可以认为是政府对行政许可的一种改变，那么政府该怎样补偿？

　　政府说，火灾是秀水街最大的隐患，一旦出了问题谁也负不了责。但商户不解的是，巨额的管理费用到哪里去了？为什么时至今日秀水市场还被列入消防“黑名单”？

　　政府说，要弘扬秀水品牌。但商户不解，是谁又依据着什么，把秀水市场这块无形资产巨大的名牌轻而易举转给了不远处正在建设的秀水街市场大厦？上个月，该大厦一个最好的摊位，拍卖会上拍出了395万元的天价。

　　今天的会上，商户们质疑最强烈的，是朝阳区建外社区经济管理中心书记郭利文的多重身份。

　　根据本报调查，秀水街市场的直接领导，是北京市朝阳区建外社区经济管理中心。该中心隶属于朝阳区社区经济管理办公室，负责收取秀水市场的管理费。

　　正在建设的秀水街市场大厦，由北京秀水豪森服装市场有限公司经营管理。而秀水豪森有两个股东，其中一个是“管理中心”所属的北京市朝阳建华贸易公司。2003年年底，朝阳建华公司开始改制，将净资产56万余元转让出售给北京市朝阳区华秀工艺服装店和管理中心书记郭利文及市场科科长武敬东等15人。

　　于是，郭利文有了新身份：秀水豪森公司总经理。既是老秀水街的直接管理者，又是新秀水街大厦的总经理，并为股东之一。郭利文的多重身份，成了商户心中最大的谜团。

　　商户们认为，整个听证会期间，政府方面的相关解释，他们不能满意。

　　有分析认为，秀水街商户座谈会也好，撤市听证会也好，商户的不满暴露了我国听证制度的缺陷。中国社会科学院法学研究所周汉华研究员说，听证会该在哪个环节开、哪些人应该出席听证会，目前都没有制度化的东西。

　　中国社科院工业经济研究所的余晖博士说，真正的听证会，不是政府决策的披露或公示，而应该是一个证明和反驳的过程，体现不同利益主体之间的抗辩。它的形式，类似法庭庭审移植到行政程序上，抗辩主体可能是利益双方。它自始至终强调程序的透明公开、结果的公正合理，而且应该真正听取各利益主体的意见。

　　余晖认为，座谈会是听证会前政府与公众交换信息的重要渠道。座谈会上，政府各相关部门工作人员应该到场，与公众进行交流。但是今天到场的政府官员中，只有朝阳区副区长李国和商户进行了简单的交流。

　　在余晖看来，政府应该做多次召开座谈会、听证会的准备，而不是一次座谈会、听证会告知后就作出决定，“要不断地举证，答复公众不断提出的质疑”。

　　依照行政许可法，政府要变更行政许可，必须要召开听证会。政府作出任何决定，都要依照听证会参加者签字认可的笔录。

　　商户们认为，自1999年传闻秀水街要拆迁以来，他们已通过多种渠道向政府有关部门反映意见，并报送了相关文字、录音材料。

　　1999年7月，秀水市场举行经济界专家座谈会；2003年9月，秀水市场举行第二次专家座谈会；2004年4月，秀水市场举行法律专家研讨会，专家提出秀水市场品牌“无形资产应予以保护、培育”。

　　商户们认为，他们已多次表达了自己的意见，但遗憾的是，从来没有得到来自政府方面的回应，“这次会太重要了，但也太晚了”。