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新浪财经讯由北京大学光华管理学院、北京大学中国经济与WTO研究所与商务部《WTO经济导刊》联合主办的“中国与WTO论坛”于12月9日在北京大学光华管理学院举办。新浪财经独家图文直播了此次论坛。
以下为论坛中关于失业问题讨论的精彩发言：
厉以宁：我先讲几个情况。因为今年夏天，我带了一个调查组到东北调查，东北的辽宁的阜新市，阜新市是一个煤矿基地，可是煤矿资源已经枯竭了，所以有些矿上的人失业、下岗了，怎么办？我在那里跟他们讲了，不要指望所有的老工业基地都变成新工业基地，这是不可能的。因为你要变成新工业基地，国家要投多少资金在里面，而且你有什么资源呢？过去老工业基地靠煤炭，煤炭挖完了靠什么？所以解决经济发展，解决当地的就业问题，就要安心做某些沿海城市的后方，这样就可以解决就业问题。果然他们也是这样做的。比如在阜新城市，农村在养毛驴，这是很赚钱的。毛驴怎么赚钱呢？因为它给山东生产阿胶的原料基地供货，生产原料的条件很好，所以毛驴就运到山东去，山东拿来做阿胶。所以把已经下岗的工人遣散费，这不给本人，这和过去所说的买断工龄是没有好处的，他把钱花完了怎么办，大概每个人有三万块钱，是不给本人的，而是作为本钱，帮你创业，在农村帮你建一个塑料大棚，我参观了这个地方，全市下岗工人，一家一个塑料大棚，里面有的种菜、种蘑菇，种花等等，靠这个收入每年可以收入1万多，这样生活就有着落了。他问这是什么性质呢？我说也不是农民，因为他是工人；第二，他也不是农民的待遇，因为自留地等等都没有，他是什么呢？是农村中新的创业者，因为在这里创业，说不定塑料大棚里面将来就可以出来养殖大户、种菜大户等等。我到那里去，非常有意思的是，一个塑料大棚要烧炕的，最里头的一间房子是卧室，又可以照顾蔬菜和花卉，他说我也有第二套住房，我跟城里的第二套住房不一样，城里人星期一到星期一五在城里，周末回到郊外，我们是不一样的，这样的生活就会安定下来，这样就解决了就业的问题。
还有经济学家董辅礽教授从浙江调研回来，他告诉我说浙江是全国失业率最低的地方，在浙江义乌市，只有3个人登记失业，而且人家议论是，他是懒呗，哪里找不到工作，送盒饭等都是就业，他们就登记，不去自己找工作，所以鼓励民营经济发展是将来的一个路子。
比如到南宁考察，前南宁的市委书记是我们的光华管理学院的校友，他做市委书记以后，问下岗工人发失业费是多少钱，大概300块钱一个月，他通知财政局停发，把这笔钱转到了环卫局、环保局、园林局去，通知下岗工人到6去上班。几个月以后调查，三满意，第一，在那里会给下岗工人补相当的钱，这样如会增加一倍，更重要的是签了合同了，变成有工作的人，但是有的下岗工作的人说找工作很难，现在就好了，有地方工作了。第二，园林局、环保局、环卫局花一半的钱就可以雇佣到劳动力，因为有一部分是财政部转来的。第三是广大市民满意了，多年堆积的垃圾山转移走了，生产环境改善了，生活质量提高了，来这里旅游的、居住的人也多了，心情就舒畅了。这表明在中国只要想办法，用多种途径解决问题。我觉得中国下岗问题也就是在于经济发展，因为在经济发展中才有新的工作单位出现。
最近特别提出这个问题，就是要解决中国的下岗问题，包括刚才讲的一亿五千万的农民劳动力的问题，就是城镇化，第三产业将提供广大的就业机会，而且也会解决对服务业的需求，这都是解决下岗问题的途径。
姚景源：我给厉老师讲的作一些数据上的补充，刚才厉老师讲了我们现在的就业问题，城镇化水平和我们的第三产业不发达有关系，到去年年底的数据，中国的第三产业在整个国民经济的所占的比重仅仅是33.7%，全世界发达国家是70%，美国是80%，而第三产业是吸纳劳动力最多的产品，所以这和我国的就业和产业结构有关系，我国的第三产业偏低或者很低是有关系的。明年的中央工作会议做的布署，明年就业方面来讲，一方面随着经济总量的增长会带来更多的就业机会，同时由于我们的结构调整也会带来新的就业机会。
主持人：下面我们再问三位嘉宾一个问题：你们认为，什么样的失业水平是可接受的？
厉以宁：这个问题各国情况是不一样的，那年我到北欧调研的时候，瑞典1.5%就是界限，但是其他国家就不是这样，究竟什么样的标准，恐怕跟每个国家的国情历史有关系，很难讲出来中国多大的失业率是标准。
朱善利：大家知道美国在早期，就是在70年代以前，也包括70年代，有的出现滞胀现象，就是失业率和通货膨胀是并存的，当时被世界界定的达到6%就叫做自然失业率。这是摩擦性的失业再加上制约性的失业加起来是这么多，后来到了90年代的时候美国的经济增长比较快，所以美国的失业率是降到4%以下。一般情况系，很难想象一个国家的失业率定在6%，就不能降得再低了。所以在不同的时期，我国的失业率是不一样的。
主持人：姚总经济师，您是怎么认为的？
姚景源：我赞成厉老师的观点。就说任何一个国家国情不一样，比如今年香港大概失业率也会达到8%的状况，对于中国来说，究竟失业率定在多少？确实我现在也面临这个问题，因为我们现在正在确定2020年全面小康社会的各项指标，其中就有一失业率的指标问题，我们讨论过多次。
姚景源：失业、就业的统计是很复杂的，因为我们是从计划经济过渡到市场经济，我跟同志们讲，难度很大，中国的特点又很复杂，我们的社会市场专门讨论过，全国妇联就找我们，比如说我爱人给我洗衣服就不算劳动就业，到别人家给人家洗衣服就算就业，她们也提了很多的其他问题，她们是主张把妇女的家务劳动也算到GDP里面去，而且这两年我们也在跟妇联做相关的调查。
厉以宁：这个问题在经济学里面是老早已经解决的问题，当初在国民收入统计时候，当你和家里的保姆结婚以后，国民生产总值GDP将下降。
姚景源：主要不存在收入和劳务的交换。
主持人：是不是离婚以后GDP就会上升了？
厉以宁：也不一定上升，但是离婚以后，你离婚后的妻子仍在你家里做保姆，那就是上升了。所以这个东西，过去讨论国民收入统计的时候，就说这个是不行。
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