洪虎专访：东北新型工业取代老工业才是振兴

　　11月初，国家关于振兴东北老工业基地的第一批100个项目已经获得批准，总投资额610亿元。这标志着我国振兴东北地区老工业基地的战略，已经进入实质性操作阶段。

　　作为三省中经济总量和人口最少的省份——吉林的声音表现得始终不强。而事实上它不仅是中国最大的汽车生产基地也是中国最大的商品粮基地，这些特有经济比较优势及体制矛盾又一直在吸引着人们目光。

　　本刊记者吴金勇

　　中央电视台《新闻夜话》记者陶琳

　　身材高大、壮实的洪虎是安徽人，但因受其父老将军洪学智影响，早年就有东北工作的经历，言谈举止中透出更多的东北人的豪爽。在中国经济转轨最激烈的上世纪90年代，洪虎大部分时间在国家体改委工作，此后又任了5年省长。

　　《新闻周刊》：振兴东北离不开国家的支持，在第一批610亿元国债资金之后，现在第二批项目正在申报当中，作为省长您认为国家的支持与自力更生哪个更重要，国家的钱怎么用？

　　洪虎：东北的振兴主要是靠自力更生。国家支持的目的是为了转换东北的生产条件和环境，使我们能更好的取得其他社会资金。现在，东北振兴不起来，是我们在市场上筹钱的本事不行。中央再给钱，也买不了好机制。中央政府给一些包括国债在内的资金支持，但这些资金主要用途是五个方面：一，完善社会保障体制，为企业改革建立起一个安全阀。这样当职工与企业解除劳动关系的时候，就不再为生计发愁了，有利于改革的推进也有利于社会稳定。

　　二，帮助一些老企业还欠账，东北一些老企业办社会的包袱完全靠企业自己解决确实有困难。国家给予一定，也算是对过去改革成本的一种补偿。

　　三，支持重点企业的技术改造。这方面国家的政策主要是在贴息贷款上。国家财政绝不是资本注入。

　　四，支持基础设施建设。主要对目前对提高东北经济综合能力的限制性因素如交通、能源、水利等国家给予支持。

　　五，经济环境和生态建设。就是为东北营造一个地区吸纳社会资金，提高经济发展环境的能力。

　　在这些方面，国家的支持和扶持是必要的，但我们主要还是靠自力更生。《新闻周刊》：振兴东北的国策提出之后，您认为振兴的关键是什么？洪虎：中央将振兴东北作为国策。我理解，振兴东北最主要的问题是解决体制性矛盾和结构性矛盾。

　　方法就是十六大提出，加快调整、改造和振兴。调整就是调整生产力和生产关系，生产力调整是解决生产各要素的配置。主要是产业创新和科技创新。生产关系的调整就是着重解决动力问题，解决机制体制矛盾，是体制机制的创新。

　　改造不仅是企业的技术改造。还应包括三方面：一是改造观念；二是改造政府职能，东北是中国计划经济时间长，影响广，程度深的地区，政府习惯于相信和运用行政手段。现在我们要放手让市场发挥配置资源的基础作用，那么政府的职能必须改造；三是改造东北目前的经济发展环境。

　　振兴是针对老工业基地的“老”字谈的。过去是老工业基地现在我们要发展新型的工业基地。要体现出企业的素质和竞争能力，新型工业的取代老工业这才叫振兴。如果振兴了半天，东北变成了一个更大的老工业基地，这不叫振兴。

　　《新闻周刊》：您一再讲振兴东北主要靠自力更生，靠市场配置资源。吉林是国家最大商品粮基地，在粮食价格低的时候，吉林可以按照市场情况不种那么多的粮食嘛？

　　洪虎：玉米多了，粮价低了，说农民都不种。这也不大可能。因为玉米是吉林的优势，不种它就是放弃优势。由于交通及对仓储的要求在大田里种蔬菜或其他经济作物也不现实。另外国家把吉林作为主要的商品粮基地，我们都种菜，就可能涉及国家粮食安全。从这一点来说，吉林也不能不种玉米，但思路要变。

　　粗粮消费结构变化了，粮食多了，多出来的是粗粮。所以现在的玉米，我们把它作为工业原料来种。这就要求玉米它的有效成份得高，玉米的有效成份高，那么农民就要求收购价格要高。我们就得用价格和引导农民有种粮积极性。合理的价格从深度加工的企业来。农产品深加工就解决了吉林人不吃玉米还要种玉米的难题。这样就动态地保留了玉米的生产能力，一旦国家粮食供应紧张，工业加工就少用一些，这样粮食安全也解决了。当然，这也不是说，东北的粮食问题就没有矛盾。国家现在实行的是省长“米袋子”，也就是省长负责制。我的职责应该只负责吉林省各地区之间的粮食调配。省际之间的粮食调配应该是中央政府考虑的。但现在吉林省省长的米袋子装的不仅是我自己的粮，还包括其他粮食销区的粮食。销区自己不储存粮，由我们粮食产区存粮，缺粮时，再从东北调运。这样东北替他们承担着因储存而产生的各种损耗，费用。这也是现行体制的状况。我们当然，希望国家在粮食体制改一改，明确销区的责任。

　　新闻周刊：许多人认为，东北振兴的过程中，历史包袱是一个很大的问题，而这些包袱中有许多是属于国家或其他南方省份欠东北三省，这个问题您怎么看？

　　洪虎：是有一些这样的说法，但有一点我必须强调，包括吉林在内的东北地区不是改革开放以来的吃亏者，我们也是的受益者。那些包袱很难讲是中央欠地方的。我们也不要引导到这个上去。

　　一个国家的经济发展必然是非均衡的，就像人走路一样，一会迈左脚一会迈右脚，这样才能走得快。如果一起迈就是蹦了，速度反而慢了。

　　1979年，中国的经济改革首先选择了计划经济薄弱的广东、福建。那时，中央也担心呀。因为新的东西不定型，不成熟，只能选择那些易突破的地方试试看。如果拿到当时对全国经济具有举足轻重地位的东北来搞，不成功怎么办。探索是局部的，那时候，国家对广东的税收可以少要一点，让它来发展嘛。但不能都少要呀。其他省份可能就要正常上缴甚至还要多缴一些。这样才能保证全国一盘棋。

　　计划经济时，东北三省对其他省份是做了一些贡献，而现在经济发展好的省份就要像国家多交税，国家然后通过转移支付把这钱用来西部大开发或东北来。这也是他们应尽的义务。

　　在中央的统一决策下，吉林怎么办？争取中央的支持，该和中央算账的，也要据理力争。另一方面，要组织动员群众眼睛向内，眼睛向市场。《新闻周刊》：按经济指标来衡量，在东北三省中吉林处于什么位置？洪虎：三省都有各自不同特点。从经济总量指标看，2002年，吉林、辽宁、黑龙江的GDP在全国的位次分别为18位、7位、13位。从经济效益看，2002年吉林、辽宁、黑龙江的地方财政收入绝对值分别为131亿元、400亿元、232亿元，在全国的位次分别为22位、7位、13位。从产业结构看，2002年吉林、辽宁、黑龙江三次产业占GDP比重结构分别为20.3%：43%：36.7%；10.8%：47.8%：41.4%；11.6%：55.6%：32.8%。吉林、辽宁、黑龙江三省2002年的登记失业率分别为：3.6%、6.5%、4.9%。

　　三省各有特点，辽宁有港口的优势，工业实力相对强一些，装备制造业的基础较好；黑龙江的优势主要在石油、煤炭、农产品等资源方面，重大装备业发展得也较好；吉林则在农业和加工制造业方面具有比较优势。

　　但目前，东北三省相比，无论是经济总量经济效益，还是产业结构、对外开放等，吉林省都不如辽宁省、黑龙江省，可以说，辽宁、黑龙江都是“老大哥”

　　《新闻周刊》：作为老工业基地与黑龙江、辽宁相比，吉林省的特点是什么？

　　洪虎：虽然我省产业结构的不尽合理，是制约经济发展的重要因素。但吉林与黑龙江和辽宁相比，在某些方面具备一定的发展基础和突出的比较优势：加工制造业，2002年吉林制造业产值占全省全部工业的比重为89.2%，近5年年均增长14.8%，高于全国4.9%。汽车、石化是吉林的两大支柱产业。第三个支柱产业是农产品加工业，吉林省是全国重要的商品粮生产基地，素有黄金玉米带和大豆之乡称誉。粮食综合生产能力达到450亿斤的阶段性水平，人均粮食占有量、粮食商品率、粮食出口量连续十几年居全国首位。其中玉米商品量占全国26%，出口量占全国70%，库存量全国40%。