央视《对话》世贸总干事素帕猜：在东西方之间

　　

世界贸易组织总干事素帕猜

　　来源：央视国际

　　主嘉宾：素帕猜世界贸易组织总干事

　　特邀嘉宾：

　　黄发静温州市烟具行业协会副会长

　　程大为北京WTO事务研究咨询中心首席专家

　　彭刚中国人民大学教授

　　主持人：

　　刚才的这个画面相信大家印象都非常地深刻，对所有的中国人来说这是一个激动人心的时刻。

　　2001年11月10日，经过了漫长的13年的谈判，中国终于成为了世界贸易组织当中重要的一个成员。两年的时间过去了，我们的生活正在发生着深刻的变化。在今天我们《对话》节目的一开始，我特别想要邀请我们所有到场的朋友跟我们一块来回望一下，入世两年带给我们的变化和影响究竟是什么？那么我们首先用掌声欢迎所有来到《对话》现场的朋友，欢迎大家！现场哪一位愿意先来告诉我们，你所感受到的入世之后，你体会到的这变化到底是什么？

　　观众：

　　我从老百姓的角度谈一下我最深刻的感受，就是汽车价格的下跌，汽车价格。因为就是说加入世贸以后，老百姓最切身的感受，我加入世贸以后对我有什么样的好处。从我看到的信息，从我身边的这个感受，汽车的价格一步一步在下跌。我甚至看到有大的报社专门报道汽车专栏的记者，在文章上他自己这样写道。我甚至为了这个汽车价格的下跌而睡不着觉，我感到汽车的价格是心惊肉跳的一件事情，我生怕今天晚上错过了一次汽车价格下跌的报道。而让明天我的老百姓多了一两万块钱去买一辆汽车，说这个消息怎么不早一点出来，又让我多花了一两万。所以我们的老百姓确确实实从这个加入世贸当中，享受到了便捷的这种生活和优质的这种生活质量。谢谢。

　　观众：

　　我觉得入世以后，越来越多的外国企业愿意来中国投资了。这样我们好多的外国企业的名字都成了我们耳熟能详的名字，比如说美国的友邦，然后比如说汇丰银行，或者是其他的外资银行进入也越来越多。这一方面给我们的企业以很大的竞争压力，促使它们改变自己的缺点来向外国的企业来学习。另一方面呢，也给我们的老百姓们很大的实惠，然后能享受外国的优质的服务。

　　主持人：

　　好，谢谢你。还有吗？还有谁能够找到更细小的生活细节，来。

　　观众：

　　我觉得可以用两方面来形容，一个是压力，一个是获得了很多的机会。从我个人角度上看的话，我觉得我就体会到了非常大的一个压力，为什么？天天在家里面父亲总在跟我说，树鑫，注点意，现在都加入世界贸易组织了，你再不好好努力提高自己的话，你就会被淘汰了，真的是这样。

　　主持人：

　　今天我们在现场也有企业的代表，我特别想知道入世对你们来说，带来的一个最大的改变，带来的最大的影响是什么呢？

　　黄发静：

　　最大的改变是让我们遵守它的游戏规则，然后最大的感受是我们要，我们的意识提高，我们也要保护自己。既然我们加入世界贸易组织，就意味着我们的经济融入全球。那么全球的经济有一个规则，也就是现在我们讲的世界贸易组织，所以我们要遵守。在我们的产业受到损害的时候，我们同样也要利用这个规则，利用这个法律来保护我们自己。我在上海虹桥机场出国谈判的时候，交涉的时候，就有很多记者问我，你有没有把握？对这一点，胜败我是应该说是没多大把握。但是我在乎我今天能够走出国门跟这些欧盟进行面对面的交涉，这本身就是意味着我们的觉醒，是一大进步。谢谢。

　　主持人：

　　现场还有哪位刚才想发言的？

　　观众：

　　对入世我的看法是这样的。就是我们不但说我们自己有一些什么令人欣喜的变化，同时我想任何一个事情都是一分为二的。那么我们一方面要感到这个变化给我们带来积极的影响以外，还要考虑一个我们的压力和一些负面的影响。比如说国有企业的改革，那么对于外资的进入，对于外商的进入，那么对国有企业的改革的压力，对国有企业的变革可能提出得更加紧迫，我想就简单说这些体会。

　　主持人：

　　好，谢谢大家。前面我们谈到了入世给我们带来的影响和变化，从大家的谈话当中，我觉得有甜、有苦、有酸、有辣，真是各种滋味都有。其实还有一个人，跟刚才我们谈到的这一切有着非常非常密切的关系，他是谁呢？我们先从大屏幕上来认识一下他。

　　他曾任泰国政府副总理，他曾帮助泰国走出金融危机，2002年他接替穆尔成为WTO新一任总干事，他是亚洲暨发展中国家任此职务的第一人,他，就是WTO现任总干事素帕猜。

　　现年56岁的素帕猜出生在泰国曼谷，17岁时，他获得泰国国家银行奖学金，进入大学攻读经济学，1969年获经济计量学硕士学位。后赴荷兰获经济计划和发展学博士学位。

　　从1974开始，素帕猜先后在泰国商业银行和中央银行供职，1986年，他被任命为政府财政部副部长，1992年至1995年任命为主管经济各部的副总理。这期间，他开始活跃于国际贸易领域，有着令人瞩目的出色表现。

　　1997年泰国爆发金融危机后，他在当年11月上台的新政府中又担当了副总理兼商业部长的重任，其间他与国际金融组织密切合作，为泰国走出金融危机阴影，做出了积极贡献。

　　主持人：好了，接下来我们就要请出今天来到我们《对话》演播现场的主嘉宾，WTO的总干事素帕猜先生，有请！欢迎您素帕猜先生，大家一直期待着您的出场，因为他们会觉得很亲切。因为一方面您是我们今天《对话》的主嘉宾，另外一方面大家觉得亲切的是听说您的先人是客家人，跟大家有很多的血缘相近的地方，是这样吗？

　　素帕猜：对的，我们确实和中国人有一些相近之处。我想这主要是因为我自己的国家，泰国和中国的传统渊源。多年来，有很多的中国人移民到泰国，在我的国家会有血缘的融合。所以在泰国我们身上都混合了不同的血液，特别是中国的，跟中国也有着很密切的关系。

　　主持人：您记得自己来过中国多少次吗？

　　素帕猜：超过十次吧。

　　主持人：差不多十次。而且呢，素帕猜先生对中国非常有感情。他曾经写过很多有关于中国的书，包括说我手上的这本是《WTO总干事解读入世》。其实他在这本书当中谈到的，就是世界贸易组织和中国入世之间存在的密切的联系。这是您写的一本书，已经翻译成中文了。我不知道您有没有收到过这本中文译本？

　　素帕猜：我几年之前看到过，我不知道是不是翻译得准确，希望这是一个好的译本。

　　主持人：还有一个事情，不知道您知道不知道就是他们是否把版税交给了您？

　　素帕猜：非常少的版税，我收的实际上是翻译的版税。

　　主持人：今天大家有很多的问题想要跟您交流，我们就抓紧时间，请素帕猜先生入座跟大家一块对话，好吗？来，谢谢，请坐。中国加入世贸组织对于中国人来说是一件非常激动的事，事隔两年，我们在入世两周年的时刻，有这样一个机会和素帕猜先生对话。我知道很多的现场朋友准备了好多问题想要问，我们先请现场的一位，来。

　　观众：

　　您是中国人民的老朋友，所以说我们非常关注您现在的情况。有人说您现在的处境是如履薄冰，一些困难摆在您面前。因为您既需要平衡不同国家利益，又必须肩负起发展中国家的不同期盼。那么您会从中感受到很大压力吗？我还想知道，您认为您现在面对的最棘手的问题是什么？谢谢。

　　素帕猜：

　　尽管我来自第三世界国家，大家都知道这一点。但作为世贸组织的总干事，我别无选择地必须保持一个中立的立场，必须时刻地保持中立。事实上我的目标呢，是为了促进整个多边贸易体系的健康成长，而整个这个世界贸易体系的健康成长，将会有助于所有成员国自身的健康成长。我们有强大的世界贸易体系，(这个体系)有好的规则，公平的规则，有一些贸易障碍正在逐渐被消除。我坚信所有新的机会都会向中国这样的国家打开，因为中国的开放，因为它做好了参与的准备。所以我希望我的中立不意味着我会改变，我当然必须要保证我行使权力的同时，能够使每个成员国都在我担任总干事期间受益。我已经上任有一年多了，我想说在过去的一年零几个月的工作中，得到的合作，得到的善意无疑是非常多的。当然了，人们有来自他们自己国内的压力，但是无论如何，他们从来都不会对我施加任何不必要的压力。他们往往会到我这里来，向我寻求一些指导，寻求一些咨询。我们有时候会展开激烈的辩论，许多次在一些小型会议上，当我们进行公开讨论时，我们会辩论起来。但我应该说，自始至终我和成员国都能很好地相互理解，基本上能非常成功地以友好的方式，有益的方法解决分歧。

　　主持人：

　　其实大家都非常关注您的上任的问题，您是在世界贸易组织的历史上，第一次在一个任期当中，由两位来分别执政三年。有这样的一种特殊的安排，能跟大家解释一下为什么会有这样一个特殊的安排吗？

　　素帕猜：

　　在过去世贸组织总干事被任命时，没有任期的限制。就像我们知道的当世贸组织还是关贸总协定时，有一些总干事服务的时间非常长，有些人甚至超过十年。在关贸总协定发展为世贸组织后，我们开始设定总干事的任期，一般是四年。鲁杰罗先生第一任是四年，然后，鲁杰罗先生之后，他任期到期时成员国必须选举。穆尔先生和我，我们两人得到的支持率几乎平分秋色，没有办法决定谁该当选。所以我们决定弥合分歧，以保持世贸组织内部的团结和一致性，以使成员国能够以建设性的方式开始西雅图部长会议的准备工作。我们就决定分享任期，如果说每一个人主持四年的话就是八年。我们就决定把四年压缩成三年，变成一个人主持三年的工作，因此两人总共的任期是六年时间。

　　主持人：

　　那能不能说您的上任，您的就任世界贸易组织的总干事，是发达国家跟发展中国家较量均衡之后的一个结果？

　　素帕猜：

　　我事实上不想让大家这么来理解我的上任，我希望这样的一个组织能够团结，我认为我们是一体。我们在一起以南北区分，以发达国家和发展中国家区分，对我们的工作是没有帮助的。我相信一个机制能够满足所有利益的需要。也许在过去发展中国家的参与并不是那么的积极，这就是为什么发展中国家认为它们的一些利益还没有得到完全的保障。但现在，我想不仅是我个人意愿，而且是得到成员国共识的一个方向是，我们应该认真考虑那些因为资源的缺乏而无力充分参与这一机制的国家的利益，认真考虑那些因为生产结构中存在的所谓供给制约，而无法同样受惠的国家的利益。所以我想现在我们在一点上达到了更好的共识，就是需要加强组织中被称为“发展角”的力量。这就是为什么你们看到，我们将进入被称为多哈发展议程的新一轮的发展回合，涉及发展中国家利益的所有关键问题都被拿出来讨论。我不是说南北区别，是我们两人分享任期的原因。我想是因为我们一开始有四个非常好的候选人，而成员国要做出决定很困难。

　　主持人：

　　作为发展中国家担任世贸总干事的第一人，可能大家觉得这是一件非常荣幸的事，但同时大家也非常关注，也非常担心，说您肩上的担子是不是太重了？比如最近的一件事情，就是9月份的坎昆会议的无果而终。我不知道现场有没有人关心这个问题？好，来。

　　观众：

　　坎昆会议刚刚以没有取得实质性结果而告终，现在，新的一轮多边贸易对话似乎已经陷入了僵局，并且不可能在2005年1月前完成。您认为多哈回合最终能达成共识吗？而作为世贸组织的总干事，您是计划怎样做？怎样使得整个组织向前进并最终达成它的目标？谢谢。

　　素帕猜：

　　在我回答你问题前我想说，中国人民对于世贸组织的强烈兴趣和深入理解一直使我印象深刻。因为你提出了这个问题，我就知道你非常关注我们的工作。我不愿说坎昆是个完全的失败，因为你也知道，坎昆会议或者第五次部长级会议，原本只是各国部长评估已进行的谈判成果的一个场所。评估是否我们达成了协议，是否我们在日内瓦取得了一些进展，以及是否我们需要部长们在政治决策上的一些干预。所以坎昆本来就不是这一回合的终点，它只是一个中间点，一个我们所称的“期中复习”。一些媒体可能将坎昆会议视作一轮的终结，视作完全的失败，但不是这样。

　　主持人：

　　我们在现场还有一位嘉宾，她也经历了从西雅图到多哈到坎昆这一系列的过程，这就是程大为女士。其实我们在这儿也特别想要请教您一个问题，在您的观点上，目前的世界贸易组织它面临着什么样的一个问题？您能在这儿跟我们大家一块介绍吗？

　　程大为：

　　那么大家知道世界贸易组织是每两年开一次部长级会议，1999年的西雅图部长级会议是世界贸易组织的第三次部长级会议。但是在西雅图的时候，发展中国家第一次不由自主地说了不，说了NO。那么西雅图部长级会议以失败而告终。新的一轮谈判并没有达到目的，没有启动。那么两年之后，在2001年的多哈，第四次部长级会议，就刚才我们看见的那个场面。它是多哈部长级会议的一瞬间，终于发动了世界的又一轮谈判，这叫做多哈发展日程谈判。到了今年的坎昆会议，第五次部长级会议。很多国家，尤其是发达国家、发展中国家它们之间的矛盾日益显露出来，那么如何能够使世界贸易组织继续地谈下去，如何使世界贸易组织能够继续起到稳定这样世界经济贸易的这样一个作用，那么必须找到一个突破口。这样的一个突破口既能够满足发达国家的利益需求，也能够满足发展中国家的利益需求。但是这并不是一件容易的事情。

　　主持人：

　　我觉得您应该把这个问题留给素帕猜先生。

　　素帕猜：

　　现在我们正在努力工作，使得谈判者能够重新回到谈判上来。在日内瓦我们正在取得好的进展，我们也在同世界各国的首都进行联系，包括北京。努力劝说人们重回谈判，越快越好。所以由于在坎昆会议上的，我应该说是挫折，由于坎昆会议在一些关键问题上缺乏进展。尤其是农业问题方面，在2004年这一年中，我们会看到讨论紧锣密鼓地继续进行。尽管这期间有大选，有政府更迭，我们需要继续我们的谈判，尽全力在期限内达到目标。我必须承认，现在要实现目标是更困难了。

　　主持人：

　　那么您在任职的三年当中，一定还会面对各种各样的麻烦。三年过后，您自己给自己定下一个什么样的目标？如果到那天取得了什么样的成绩，您觉得问心无愧，已经圆满地完成了世贸组织总干事的这个任职？

　　素帕猜：

　　我对我的任期已经确立了明确的目标，我不想重述。实际上最终的目标就是要使所有成员国完全融入多边贸易体系，人们可能是一个组织的成员，但并不是这一体系的一部分。你可能是成员，但不参加谈判，不能从组织中受益。但我希望我们的成员真正成为体系中不可或缺的部分，分担我们的负担，分享我们的利益，加入我们的规则取得成功或利用规则。并且可以在未来帮助我们建立更好的规则，这就是我最终的目标。在过去我也通过很多原则来描述它，在未来两年的时间，我希望能够实现。当然不是说三年的完美目标，但我希望至少能为这个组织留下一个遗产。这样我们就可以非常高效地管理，同时也能够真正非常关注成员国们关心的问题，可以向他们提供各种技术上的支持。如果在多哈回合达不成最终的协议，但通过技术上的支持，可以把每个人带到谈判桌上来来谈判，以便当正在进行的谈判达成最终结果之时，每个人都能成为其中真正的组成部分。如果能够达成这样的目标的话，我想我会非常高兴，非常满意的。

　　主持人：

　　您刚刚谈到了坎昆会议，其实我们也知道中国以正式成员的身份第一次参加了坎昆会议。您怎么来评价中国在这次会议上的表现和它的作用？

　　素帕猜：

　　我想这确实是中国第一次以正式成员的身份来参加，过去它只是以观察员的身份参与会议的。大家都期待着中国能够发挥至关重要的作用，中国在坎昆会议上的角色多少有一些是我们说的“20国集团”的一员。20国集团的产生，实际是对欧盟和美国共同提议的农业提案的一种回应。所以我们在中国所扮演的角色中看到了，它为推动农业领域谈判进程所作的努力，我非常理解这一点。因为中国作为一个向来强调农业发展的重要国家，必然会在推动农业改革的谈判中发挥重要作用。中国在坎昆扮演的另一个重要角色，就是一个桥梁，可以把发达程度较高的国家和发达程度不足的国家连接起来。我希望中国的这一作用在未来能够得到加强，希望中国能够为谈判前进提供一些支持的动力。因为，正如一位观众提过的问题，如何推动谈判。我想我们需要中国这一动力，尤其是为保证所有发展中国家都参与到这一轮谈判中来，我们特别需要中国这一动力。在规定期限前达成协议所带来的益处，将对第三世界的可持续发展产生至关重要的作用。

　　主持人：

　　我想更多的现场朋友可能非常希望能够听到素帕猜先生更多地来跟我们谈一谈中国和世贸组织之间的关系，来，我们再听一听现场的朋友有什么问题。

　　观众：

　　谢谢总干事先生。作为一名大学生，我总是非常在意自己的表现，比如说老师会给我多少分。同样，作为中国人，我也想知道您怎样来评价中国在入世后两年间的表现？尤其是在其履行承诺方面，您给中国打多少分？谢谢。

　　素帕猜：

　　我宁愿当你的老师给你打分，而不是给中国的表现打分。作为世贸组织总干事，我必须非常中立。尤其是在判断我们成员的表现方面，实际上我不应该对成员做这样的评判。因为我要做的仅仅是推动他们的工作，帮助他们遵循相关的规则。当他们有问题时，帮助他们和解、调停。在需要时以最可靠的方式，使用争端解决机制，这才是我的角色。但刚才你要我评价中国在过去两年间的表现，我想说中国现在正在履行它所做出的那些承诺的过程之中，其中一些承诺是非常强有力的。尤其是在一些法律承诺方面，中国有许多法律方面的承诺，是要在其入世后的头几个年头中执行的，我认为最紧张的时期可能是在头五年。所以中国在构建法律框架方面已经付出了两年的努力，我认为，不是根据我个人的判断，而是根据世贸组织所做的回顾中各成员国的共同判断。中国在去年成功地通过了它的过渡性审议，要给出一个分数是非常难的。在此之后，我认为中国不应该低估在以后还要做的工作。因为中国不仅仅要树立一个履行入世承诺的法律框架，同时它还必须要实施它们必须把建立起来的法律框架，加强落实。尤其是在今年，实际上会有更多的问题，涉及中国对相关规则的实施问题。而在一些人们感兴趣的领域，比如说在中国的零售业，在外界有很多对这个产业方面的关注。我想可能对零售业的一些实际操作会有很多的关注，同时会有关于中国对于金融业改革和电信行业改革的准备方面的问题，人们期待着它按照对世贸组织的承诺，在未来几年向自由化的方向发展。

　　主持人：

　　在中国加入世贸组织两年后的今天，越来越多的中国人和中国企业熟悉反倾销这三个字。因为根据2003年世贸组织上半年的报告显示，中国是目前为止遭遇到反倾销调查最多的一个国家。我不知道素帕猜先生您怎么看这个问题？而且您今天会面对着很多是遭遇反倾销的中国企业，您对他们有什么好的建议没有？

　　素帕猜：

　　当然我知道。根据我们的统计数据，中国位列遭受反倾销案调查最多的国家之一，我想美国也名列其中。我不认为这些问题只是针对中国或是美国，而是所有世贸组织成员都应该注意的问题。中国可能处在一个更为敏感的位置之上，因为对于中国的一些定位是以非市场经济来定义的。我想在这个方面我们需要做出一定的努力来改变这种状况，如果一旦成为一个非市场经济国家的话，就会给其他国家一种借口，更轻易地去进行反倾销的调查。因为你如果是非市场经济的话，那么他们就会认为中国的市场经济还没有完全运转。所以说，中国入世的时候承诺，也包括承诺将中国最终变为一个完善的市场经济国家。所以说，我的结论就是在现在多哈议程之下，因为我们看到反倾销程序中的困难，我们将建议就反倾销措施或贸易急救措施进行谈判，按规则进行谈判。就是说在明年2004年，我们会看到在贸易急救措施方面展开更加紧张的谈判，所以现在中国作为世贸组织成员的作用是非常关键的。因为中国如果能加入这个谈判进程的话，它肯定会推动对这些程序的修正，使其对每个人来说都更公正。

　　主持人：

　　刚刚我们和素帕猜先生谈到了反倾销的问题，那么作为中国企业来讲，应该怎么样来应对世界各国提出的这种反倾销？

　　彭刚：

　　面对这样一个严峻的反倾销的国际形势来讲呢，作为我们企业家来讲首先应该有一颗平常的心，就是不要把这个反倾销看得那么严重。因为过去来讲，我们没有进入国际市场，那么我们没有按照世界贸易组织的规则来规范我们的产业，生产呀、管理呀、营销这样的行为。所以对整个这套国际机制来讲我们是不了解的。那么我们按照我们自己习惯性的、传统的历史的这种方法，那么去面对国际营销这样的挑战，那么显然来讲这中间的差距太大了。所以这样我想呢，首先就是我们要去对话，要去交流，要去沟通。你比如说我们的价格很便宜，那么外国人以为说你价格这么便宜肯定政府补贴了，不可能搞到这么便宜。但是我们就跟他们讲我们的价格确实便宜，为什么？因为在中国有着最广阔的劳动力市场，那么有着世界上最廉价的劳动力。那么他知道我们确实是在这样一个生产环境下，把这个产品生产出来了，那么价格低，低得合理，那么它就不是倾销了。而国外很多人对中国不了解，我们对国外也不了解，所以一诉讼我们就害怕了，不敢去打官司。不敢去打官司，为什么？因为不知道怎么去打官司。所以中国人来讲不要说上国际法庭了，就是我们在国内派出所叫你去，看见警察了心里都害怕，对不对呀？我们可以私了，我们可以怎么其他解决，千万不要上法庭。所以我们这两个老总就很厉害，就是说我去了以后，我不知道我能不能胜，有多大把握胜，但是我敢于去，敢于出现在这个应诉场合。这本身就是中国人走向世界的一大步。

　　主持人：

　　我想先听一听他们的体会，在经历了反倾销调查之后，他们的最大的收获和感受是什么？

　　黄发静：

　　我们的态度是，最重要是积极的应对，千万不要逃避。也不要像有些个别企业搭顺风车，或者是觉得这是非常大的事情，不可能解决的。第二个也要学会怎么样去打，有个方式问题，方法问题。这方面就需要一些世界贸易组织方面的知识。

　　主持人：

　　所以我觉得对于很多希望参与国际竞争的中国企业来说，怎么样在新的竞争环境当中面对新的规则、新的环境，更好地去趋利避害、去化险为夷，对于他们来说都还是一次考验。那么我们在这里也祝福他们都能够从现在开始，就做好心理上和实力上的一个准备，祝福他们。好，我们再来听一下这位观众的意见。

　　观众：

　　我们在入世之前的话，有一些关于中国加入以后对中国的冲击怎么样？但是入世两年以后，我们并没有看到这种冲击。然后我想问的就是说我现在听到一种说法，到2006年，三年以后，中国的贸易将会呈现一种逆差。所以我想问一下，是不是我们现在已经面临着这种危机了？谢谢。

　　素帕猜：

　　我想说，在中国加入世贸的最初几年，看看中国的表现，中国经济的发展情况，我认为它超过了我们，在我的书里做出的最乐观的预测和分析。如果看一看中国经济增长率的话，我们就会发现进出口的增长率，中国总体的贸易增长率，在一个时期超过了25%-30%这样的一个年度增长水平。而且中国已经逐步跻身于世界最大的贸易国之列，从前五位以外，到现在的第四名，不久之后可能就会是第一名。而且我也得到了消息，谈到进口，中国现在已经是仅位于美国和德国之后的世界上的第三大进口国了。所以我不会说中国为了履行自己的承诺，所要做出的调整都是负面的，我认为至少在初级阶段它甚至是积极的。但是就像我在一开始回答别的问题的时候所指出的那样，中国不能够现在就自满，中国不能够洋洋自得，它面前的任务仍然艰巨。因为它作为转型中的经济需要调整，因为它在不同的地区还存在不公平的情况，它还需要努力去创造充足的就业机会。我想中国还有许多任务需要去努力，这是一个中国必须度过的阶段。而在世贸组织的框架下度过这个阶段，会使这个过程更简单，会帮助中国减少这个过程中的痛苦。因为会有补偿。我相信中国现在已经走上了这样一条道路。因为从吸引投资的方面来看，前几年中国的改革都是指向这样一个方向的，中国做得非常好。不仅是在贸易方面，在吸引投资方面也做得很好。我需要强调，可能在金融方面中国还有更多的工作要做。我相信在2005年的时候，几项自由化的努力到时候会处在最前沿，中国必须为此做好准备。

　　主持人：

　　在我们加入世界贸易组织两年后的今天，我们大家坐在了一块来共同地对话。刚才节目一开始，大家也谈到了入世这两年来给我们带来的一些影响，给我们带来的一些变化。那么在今天节目结束之前，我也希望我们现场的观众朋友再做一个预测。在将来的日子当中，我们加入世界贸易组织会给我们未来的生活带来一些什么样的影响？什么样的变化？

　　观众：

　　我希望我所有的学生都能在外国企业里找一份很好的工作。

　　主持人：

　　好，我们这位外国朋友也来。

　　观众：

　　在我看来，如果中国政府和中国领导继续如此积极地执行他们的政策，中国的变化将是可喜的，只要这是按照中国的条款。

　　观众：

　　我希望中国加入世界贸易组织之后，中国政府的政策制定者能够成为世界贸易组织规则当中一个优美的dancer(舞者)，不要再作为一个被动的接受者。然后中国的企业能拿起世界贸易组织这个武器保护自己，切身起来保护自己，不要只是反抗。然后中国的消费者能够更加理性，让世界贸易组织提高人类福利的目的在中国得到最好的体现。

　　观众：

　　我希望能够在不长的时间内，能够比现在价格低得多的一个价位买到不错的一个进口车，这是我个人的一个愿望。另外一个我也说一句，咱们朱镕基总理曾经说过，加入世贸是相当于借着别人的脚来踹一脚把我们推向前进。我希望通过踹这么一脚我们能够跑得更快，但是屁股并没有感到太痛。

　　主持人：

　　好，这边有两位。

　　观众：

　　我希望在不久的将来如果我们有机会走出国门，能够到一个普通的外国人家庭去，我们也能够去数一数外国有多少，他的家庭里有多少中国名牌他在使用，就是我觉得这是我们引以为自豪的一件事情应该是。

　　观众：

　　我只是希望中国在未来的几年中，能够通过几年的努力或者更长时间的努力，能够迅速成为世界上的第一。

　　主持人：

　　好，谢谢。我相信此刻我们现场这么热烈的讨论也会给素帕猜先生留下非常深刻的印象，所以接下来大家如果有兴趣的话，我们就请素帕猜先生也来给我们预测一下，中国的入世将会给未来的中国，和未来中国人的生活带来什么样的一些影响和变化？好不好？

　　素帕猜：

　　我不想在这儿借机会推销我的书，我想它已经很成功了。但事实上我把对中国的一些预测都写进了这本书里，我想我们都会变，中国会变，世贸组织也会变。中国的变化在我的希望中是希望它能尽快转变成一个完全成熟的市场经济国家，我想你们需要摆脱非市场经济的痼疾，越快越好。也许不一定是在我的任期当中，可能是在未来的五年中，甚至更短的时间内。我希望看到中国成为一个比较成熟的市场经济，也即是说，你们的市场体系，你们的主导产业能够克服困难，不仅是60%、70%、80%的企业，而是整个的经济。我想世贸组织也会和中国一起改变，它的改变在于我们当然会考虑到所有的成员的需要，不管他们是大是小，特别是那些特别小的，特别贫困的成员的利益会被我们考虑。而中国会在这一过程中扮演一个角色，不仅因为它这么多年来一直努力通过开放这样的措施去减少贫困，还因为它会影响其他国家，使得他们能够跟随中国的足迹。尽管它们是小国，不是说由于中国的规模大别的国家就不能仿效它。所以我希望中国道路的模式会改变整个世贸组织，使得落后于中国的国家能够学到这样一点。为了摆脱贫困需要开放自己的国家，成为这个组织的成员，这样才能够实现真正可持续的发展。

　　主持人：

　　谢谢您的预测，也让我们共同期待着这样一个美好的明天，谢谢！好的，我们再一次感谢素帕猜先生在百忙当中前来我们《对话》节目当中做客，那么今天的节目就到这里，谢谢大家收看我们的《对话》，稍后请您继续收看中央电视台经济频道的其他栏目，下周同一时间我们再见！谢谢你！我们再次把掌声送给素帕猜先生，谢谢！

　　CCTV-经济频道首播：

　　2003年11月30日22：05-23：05

　　CCTV-经济频道重播：

　　2003年12月2日23：30-00：30

　　2003年12月6日08：00-09：00

　　2003年12月7日10：00-11：00