李荣融谈国资监管改革：国资委机构设置和职能

　　李荣融谈国资委机构设置与职能：

　　根据十届人大一次会议的决定，国务院专门下发了有关国务院机构改革的通知，设立了国务院国有资产管理委员会。根据党中央的决定，国资委还专门设立了国资委的党委，履行党中央赋予的权力和责任。目前，国资委内设机构以及职能都已经基本到位，人员配备最近也基本到位。

　　关于委员会的主要职责、机构设置、人员编制的情况，我简明扼要的说明：委员会内设18个职能机构，暂定编制是555个人。5月13号，国务院一般性常务会议通过了企业国有资产监督和管理暂行条例，温家宝总理签署以后就要付诸实施了。

　　这个条例明确了国资委的基本方向以及国有资产管理的基本制度，还规定了国资委作为国务院特设机构，代表国家履行出资人的职责，也提出了切实保障企业经营的自主权，不得直接干预企业的生产经营活动的要求。同时，还对企业的负责人的管理，企业重大事项的管理，企业国有资产管理都作了明确的规定。

　　现在国务院国资委的机构成立了，法规也有了，可以这样说，我们公布的这个暂行条例是中国国有资产管理体制改革取得重大突破以及进入一个新阶段的重要标志。

　　根据国务院的授权，这个委员会监管的范围是中央所属的企业国有资产，不包含金融类国有资产。现在直接监管的企业一共是196家，国有资产总量是6.9万亿人民币。到2002年底，所有者权益是2.5万亿人民币。国务院国有资产管理委员会是贯彻落实十六大提出的建立一个权利、义务跟责任相统一，管资产、管人、管事相结合的一个国有资产管理新体制。

　　也可以说，从本届政府开始，从我们的组织机构上就把公共管理社会的职能与所有者的职能开始分离。对于进一步加快国有企业改革与发展，发展和壮大国有经济，实现国有资产的保值增值具有十分重要的意义。

　　国有资产的监管工作极富有挑战性，也极富有探索性，因为世界上可能没有一个国家像中国拥有那么多的国有企业。到2002年，国有企业的资产总量是174000亿。国有跟国有控股的工业企业资产总量是42700亿。所以这个委员会的全体员工深感责任重大。我们将牢牢把握好依法履行出资人的责任，十分认真的做好起步工作，做到不越位、不错位、不缺位，尽心尽力，不辱使命。

　　不越权不错位不作老板加婆婆

　　[人民日报记者]刚才主任在谈到国资委的职责就是根据国务院的授权，依法履行出资人的职责，请问如何在依法履行出资人职责的过程当中做到不越位、不错位？同时，又不把这个企业管死？防止国资委在工作当中变成企业所担忧的老板加婆婆？

　　[李荣融]这个问题应该说有许多人担心，包括企业担心，包括我们政府有关部门也有这个担心。我们这个机构从国务院的授权上就没有授给我婆婆的权。因为它授予国资委的职责是履行出资人的职责。所以有关婆婆的职能，也就是社会公共管理的职能，国务院没有授权给我们。所以我们应该严格履行的职责是资产的收益权、重大决策权以及选择管理者的权利。

　　所以从我们的工作上，为了防止出现直接干预企业的生产经营活动，我们想做两方面的工作：一方面，从机构自身要充分认识自己的地位。因为我们机关的大部分职工原来从事的工作就是公共管理的职能。我想这个担心可能也是基于这个。另一方面，企业这一方来说，要加快建立现代企业制度。因为原来缺乏条件，原来缺乏出资人，不到位，现在从最高层，就是国资委的成立标志着出资人开始到位。

　　接下来的工作，就是企业的法人治理结构同样要体现出资人到位。所以在企业没有完全建立规范的现代企业制度之前，我们国资委的任务是很沉重的。正因为看到这一点，我们有信心来把出资人到位这件工作作为我们当前最重要的工作来做。我想随着出资人的到位，婆婆加老板这个题目就迎刃而解了。

　　国资委成立很合时宜目标建立30-50个国际性企业集团

　　[德国记者]刚才您谈到目的之一就是要培育和发展具有国际竞争力的大企业和企业集团，第一个问题就是您对于这些企业和企业集团的数字有没有一个具体的目标？第二，在新闻稿当中也提到，国资委的一个主要目的就是加快调整国有经济，这是否意味着在实现国有经济现代化方面出现了滞后？

　　[李荣融]第一个问题，我们上届政府的时候已经制定了一个目标，就是努力建设30—50个具有国际竞争能力的企业集团。关于加快国有经济的调整，我想这也是新成立的国资委的一项很重要的工作。我们国有经济布局的调整离不开环境，所以它确立为国有企业作为经济体制改革的中心环节，意思也就是有很多配套的改革与之相适应。国有企业改革走的太快，没有相应的环节做支撑，也还是不快。

　　你是德国来的，据我了解，德国改造国有企业一年花的钱都在一万亿马克以上。你们一个很大的难题，也是我们一个很大的难题，就是要解决国有企业富余人员的岗位问题。所以失业率在德国是很突出的问题，在我们国家同样面临这样的问题。所以需要根据国家的财力来做这项工作，如果下岗的人太多，没有相应的财力做支撑，社会就乱了。所以目前来看，我们的改革，我认为总体上是平稳的，而且是相互适应的。所以在这个时候决定成立国务院国有资产监督管理委员会，我认为是适时的。

　　国资委监管企业总价接近7万亿

　　[英国金融时报记者]第一个问题，目前国资委监管多少企业？这些企业资产的总和是多少？第二个问题，中国的四大银行的所有权是否会从财政部转到国资委，如果是这样的话，什么时候实现？第三个问题，在今后几年，国资委所掌管的资产总额的目标是什么？

　　[李荣融]根据现在国务院的授权，我们直接监管的企业是196家，总资产6.9万亿人民币。关于四大国有商业银行的资产，说法不一，许多人赞同说这个资产应该让国资委管，但是目前国务院授权给我们的没有包含这个任务。哪一天国务院授权由国有资产监督管理委员会来管，我们会认真履行职责。第三个问题比较难回答，因为坦率的讲，我还没有做这样大的规划。但是有一点可以肯定，就是国有经济一定要发展壮大。这是中国特色市场经济决定国有经济要发挥主导作用。但是你说的题目我们一定要做，我们一定要有这样的规划，我们做好以后，我会告诉你。

　　国资委副主任李毅中谈自身角色转换和管理者业绩考核

　　[新华社记者]从石化集团公司总经理到国资委副主任，您怎样适应角色变换？在新时期，如何发挥国资委的作用？对国有资产管理人员的业绩如何考核和评价？

　　[李毅中]谢谢你这个问题，很有挑战性。我过去长期在企业工作，企业自主经营、自负盈亏，但是它的位置处在被监管的位置和被授权的位置，所以我深知企业存在的问题和它的困难。同时我站在企业的层面去看政府，也知道政府为此作出的努力和存在的问题。我现在到国资委工作，位置转换了，所以首先要很好的学习《公司法》和有关国有资产监管法规法律。

　　同时，深入到基层去调查研究，进一步了解其他行业、其他企业，熟悉企业领导人员。有一点是共同的，就是企业是法人实体和市场主体，所以必须尊重企业自主权。同时企业还要努力提高经济效益，对市场保持增值，要主动接受国资委的监管，不要损害所有者的权益。国资委和企业是一个大家庭，我们监管的6.9万亿资产，打个比喻，就相当于6.9万亿的大董事会，和下面监管的企业是一家人。

　　你提的第二个问题是一个热点，国有企业党组织要充分发挥党组织核心作用，这在党章第52条规定了它的五条职责。新形势下如何坚持和改进，我理解有四点：第一，党组织的工作必须以企业生产、经营为中心，必须以改革发展稳定为大局，它是一张皮，不能搞两张皮。第二，企业党组织的工作必须和法人治理结构、现代企业制度相融合，企业党组织的成员分别进入了董事会、总经理班子、监事会来体现党组织的意见。同时，把党管干部的原则和市场化机制紧密的结合起来，改进用人办法。

　　第三，企业的精神文明建设必须适应市场经济要求，抓住建立具有时代气息和各具特色的企业文化，用来凝聚人心。第四，在现代企业制度这种框架中去探索职工民主管理的渠道和途径。一方面是职工的民主管理，一方面是管理者依法进行管理，要密切的结合起来。

　　第三个问题是我们正在思考的问题，进行经营者业绩考核，这是落实资产经营的措施，也是出资人到位的一个措施。第一，在方式上要建立年度业绩考核和任期目标考核，要有一套科学、严密的考核体系和公正、合理的奖惩办法。第二，在考核内容上主要是两项：一项是经济效益指标，比如有利润、净资产收益率。另一项是资产运营目标，比如资产保值增值率。除了年终考核以外，在日常运营中，现在像企业监事会有一套体系，原来财政部和原国家经贸委推行的企业效绩评价有一套指标，干部人事部门对领导班子有一套评价体系，这样结合起来，对企业领导人进行考核。第三，我也接到一些企业领导的担心，请放心，这个考核一定要结合实际，分类考核，宽严适度，奖惩挂钩，只要你认真努力，我相信绝大多数的企业都可以实现它的目标，得到应有的报酬和奖金。但是如果做不到甚至不努力造成流失，那不客气，就要惩罚，甚至要考虑他的职务的存在问题。

　　李荣融谈国有股减持和全流通问题

　　[香港文汇报记者]国有股减持和全流通的问题一向被海内外所关注，在这个问题上，大家对国资委寄予厚望。请问李主任，国资委如何对待国有股减持和全流通问题？如何管理在香港上市的内地企业的资产？

　　[李荣融]国有股减持当时的提出，一方面是为了充实社会保障基金。另一方面也是通过这样一个途径来加快建立现代企业制度。通过减持来调整国有经济的布局。这个方向我认为是正确的，这个题目在发达国家可以说不成问题，所以减持、流通需要有环境、需要有条件。同时，还要找到一个很好的办法。但是我想这样的办法肯定会找到。所以，不要着急。

　　不仅仅在香港上市的企业，也包括在美国、其他国家上市的国有股份企业，我想我们国资委很重要的一条就是要把我们管的这些企业办成各行各业的先进模范企业。我们会通过一系列的措施来加快这个进程。通过这样一个进程，使我们管的这些国有资产的质量有一个明显的提高，真正做到国有经济要发挥控制力、影响力、带动力。

　　国企失业人员生活能够保证医疗方面存在问题

　　[外国记者]您刚才谈到的如何安置国有企业失业人员的问题，因为涉及到普通人的生活，我的问题是，您是否能够保障这些国有企业的下岗人员一旦他们下岗就能得到失业补助或者是社保福利等等，如果他们生病住院也能得到相应的补偿。如何确保这些承诺不是一纸空文？

　　[李荣融]这项工作我们已经进行了一段时间，应该说我们正在逐步完善。现在失业人员的生活可以说能得到保证。因为我们已经建立了最低生活保障线系统。民政部为主，我们配合他们做。从几次的抽查，包括新闻界朋友的暗访，应该说现在这项工作落实的比较好。现在的问题是医疗方面。一般的小病问题不大，就是有重病、大病，问题还是有的。

　　这个工作目前我们正在着手做，而且不断的在完善，医疗保险要给他接续好。另外，发生特别重大的病还有社会救助系统，现在也正在建设。所以这项工作，我相信本届政府可以把它做的非常完善。

　　《企业国有资产监督管理暂行条例》计划三年内实施

　　[中央电视台记者]国有资产管理体制改革现在已经进行了20年左右的时间，很多人认为，在这20年的时间里进展不大，对此您怎么评价？现在您作为国务院国有资产监督管理委员会的主任，在您的任期内，您将如何推动这个体制有比较大的进展？国务院已经审计通过了《企业国有资产监督管理暂行条例》，不久将开始实施，有没有具体的时间？

　　[李荣融]我先回答你简单的问题。这个暂行条例实施的时间，温家宝总理签署之日起就开始实施。我估计这个月内就可以签署。关于第一个问题，20多年来国有资产改革体制这个工作，我个人认为，他们还是做了大量的、有力的探索性工作。这些工作也有经验，也有教训，但是对我们今天的国资委来说，我认为是十分有帮助的。因为他们做的第一项工作就是制定规章制度以及有关的法规。由于当时的出资人不到位，所以他们当时制定的这些规章制度包括法规，大部分是基础性的，也是管理性的。

　　第二方面，对国有资产管理体制这种组织形式，就是怎么管法，应该说也做了有力的探索，比如在上海、深圳、珠海、青岛，都做了大量的探索。同时对国有资产如何经营也做了一些探索和试点，比如说李毅中先生所在的中石化企业就是国务院授权经营国有资产的试点，这些试点对今天的国资委来说也是十分有利的。

　　最后，我认为他们还做了一些很重要的工作，就是派出监事会。因为在出资人不到位的情况下，如何对国有资产监管，我认为监事会发挥了非常重要的作用。这些工作都为我们今天国资委的工作打下了一个基础。我们这一届国资委的领导集体都有一个信心，就是认真起好步。所以对我们的起步工作十分认真。我们想把法律、法规、规章能够很好的制定，我们的工作都要依法进行。第二，严格落实责任制。无论是国资委，还是我们所监管的企业，都要有明确的责任。第三，我们要努力探索，党在企业政府的职能和新作用如何发挥和确保。所以我们自己定的目标也就是在三年。

　　三方面措施整治海外国有资产流失

　　[光明日报记者]在境外的国有资产现在越来越多，但是这部分资产流失的现象和经营管理不善的问题也比较严重。请问李主任对境外这部分国有资产如何实行管理？有什么政策？

　　[李荣融]原来国有资产流失包括资产效益不高，我想问题主要在三方面，我们治理的措施也是从这三方面落实，建立起规范的现代企业制度。第一，落实责任。以前的情况是决策者不承担决策的责任，从体制上来说，出资人跟经营者同是一个人，这也造成了他有机可趁；第二，严格的落实经营政策；第三，严格的监管，能够及时发现问题，及时解决问题，不至于流失的很多了才发现。所以企业内部要有一个监管的体系，同时外部也要有一个监管体系，我相信这个状况会改变的。

　　地方国有资产管理失职将受严惩

　　[AFX记者]您刚才谈到国资委所监管的企业一共有169家，我们能不能得到这些企业的具体名称以及他们所属的工业领域？如果我们有这样一张表就最好了。您能不能告诉我们在哪里能够得到这样的信息？第二，有关这些企业的利润都到哪里去了？这些利润是他们自己保留下来还是作为红利，这些红利是交给国资委还是上交给财政部或者充实到社保基金当中去。第三，国内最近一些媒体报道一些地方政府在地方的国资机构成立之前正在想尽办法变卖国有资产，这样就可以在国有资产转交给地方国资委管理之前拿到现钱，对这个问题的关注程度有多大？你们将采取什么样的方式来防止？

　　[李荣融]首先我纠正一下你的数字，我们监管的是196，不是169。这196家企业的名称你可以在我们的网站上找到，我们网站新的名称是www.sasac.gov.cn。关于你讲的第二个问题，利润到哪儿去了。目前利润还是留给企业。我指留的是我们所出资的这一部分和出资者的这一部分是留给企业用的。但是我要明确的说，这个收益应该是归出资人的。所以随着改革的进程，这些利润会用的很好。你说有些地方加快变卖国有资产的情况，我们知道有这种情况。这项工作原来是在财政部监管，他们已经发文明确制止这种变卖。同时，国有资产总的帐目现在在我这边。所以我们对地方国有资产管理委员会就是指导和检查，流失多少我是要查他责任的，同样要落实责任制。

　　国资委首要任务是制定规章制度

　　[中国证券报记者]第一，国资委成立以后，对管理层收购有何考虑？第二，对国有股减持具体方式作何规定？国有股有无可能折价转让？第三，企业监管条例中规定，大型企业国有股全部转让或者国家不占控股地位，大企业如何界定？

　　[李荣融]你这三个问题有一个共同的特点，现在我们问题也是出在不规范。所以国资委成立之日起我们就不断提醒自己，就是先要有法规，然后再依法行事。所以我们现在第一位的工作，现在马上要求我自己加快制定规章法规，我们希望依法有序来进行。

　　[李毅中]你说到的问题我们注意到，也收到一些来信和群众举报，对这些问题我们国资委党委和国资委纪委将负责进行查处，决不允许国有资产的流失和某些人内外勾结、贪赃枉法，问题查清以后会有所惩处。