吴敬琏与希勒激情对话：21世纪金融新秩序

　　主持人：2月25日上午，北京友谊宾馆聚英厅里灯光频闪，全场座无虚席，一场国内外顶尖经济学家的对话正在热烈地进行，对话的一方是来自美国著名的经济学家罗伯特•希勒教授，他因精确预见纳斯达克股票市场狂跌而轰动全球，另一方是我国著名经济学家吴敬琏教授，他也以对中国股市非理性投资的独特见解而闻名。而他们讨论的主题则是如何规避金融风险，构建金融新秩序，我们今天的节目将围绕这个话题进行讨论，来到演播室参与话题讨论的是中国人民大学金融学院院长陈雨露。那么罗伯特教授和吴敬琏教授他们二位这 一次对金融风险问题到底提出了哪些新观点呢？

　　2月25日，北京友谊宾馆的会议厅里座无虚席，美国耶鲁大学经济学教授罗伯特•希勒和中国著名经济学家吴敬琏在这里激情对话。来自美国的罗伯特教授为大家带来了全新的金融概念，他在这次论坛上提出面对全球经济波动带来的各种风险，应用新技术，引入新的风险管理工具势在必行。

　　罗伯特认为，现代全球经济生活中面临许多实体经济风险，例如经济增长缓慢、失业率提高、通货膨胀率升高乃至个别地区或工业部门的衰落。这些实体经济风险可能影响到每一个人甚至整个国家的经济。然而，我们目前的金融秩序对于这些风险几乎是无能为力的，因此他提出了六种方案，来利用现代信息技术和高级金融理论来化解这些实体经济风险，从而构建二十一世纪金融新秩序。

　　罗伯特主张：

　　一、针对人们担心新技术变化带来的失业风险，今后开发个人生计保险和家庭资产保险，保护个人职业收入和家庭资产的价值；

　　二、建立一个类似股票市场的宏观市场，把世界各国的GDP收入和全球所有事物经济价值作为一种金融产品像证券一样在市场上交易，从而给过热的股票市场降温；

　　三、创建收入联接贷款，也就是银行或其它贷款组织会根据个人、公司或政府的收入状况来确定其提供贷款的多少；

　　四、创造收入不平等保险，通过重建所得税的累进结构，减少相应的贫富差距带来的问题；

　　五、考虑跨代社会保障。重组社会保障制度，保障老年人和年轻人的风险；

　　六、签署国际协议，实现国家与国家之间的风险互换，风险的共担问题。希勒教授的这种设想类似于保险，用保险的手段解决经济风险，但是要化解的风险都是当前的保险业不敢涉足的领域。他的这些设想让很多到会的学者们有所感触。

　　亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家汤敏：罗伯特教授的这套思路对于今后我国的金融改革具有很大的启发作用。

　　北京师范大学金融研究中心主任钟伟：近年来我们在引进国外金融风险手段、技术方面也有不少有益的尝试，但其中最为关键的一点是，你是学到了他的形式，还是学到了他的实质。

　　随后吴敬琏先生结合中国的金融现状做了现场发言，他认为，希勒教授的创意，从具体的做法、措施来看，还值得讨论，但是这种精神，这个基本理论是非常有启发性的。他还指出了目前中国的金融系统风险，主要包括银行业风险、股票市场风险和转轨期间出现的社会保障之类的风险，其中对于目前中国证券市场出现的风险，吴敬琏提出了自己的看法。

　　国务院发展研究中心研究员吴敬琏：我同意希勒教授的看法，首先解决由投机性泡沫造成的问题时，用关闭和限制的方法不是最好的方法；第二，国家应付投机性泡沫政策的要点，应该是使交易更加便利，给人们更多的机会参与这个广泛的、更自由的、更加规范的、更能够平等的进入这个市场，通过规范的方法进入这个市场。

　　主持人：此次对话既受到国内财经界金融界专业人士的重视，同时也吸引了不少国内财经界部门的高层管理人员到场来倾听，这一现象在过去是不多见的。有媒体认为这次对话是国际金融学界、经济学界的一次华山论剑，那么您当时是怎样想起策划此次对话活动呢？

　　陈雨露：这次会议的主题实际上是如何防范金融风险对经济发展的伤害，这是全球都在反思的问题。因为上一个世纪出现大金融危机就有三十多次，每一次对经济发展造成了很大的挫伤，特别是今年的亚洲金融危机和2000年的纳斯达克破灭，导致了全球经济的衰退。现在进入了新世纪，中国也开始了一个新的发展时期，所以大家就开始讨论，如何在新时代开始的时候，来避免金融危机的负面作用。

　　主持人：罗伯特·希勒先生针对目前全球金融现状提出了六点建议，这六点建议有不少主张利用金融创新的新技术、新产品来试图摆脱全球经济发展停滞的状态，以及努力的试图摆脱在经济运行过程中可能遇到的风险问题。那么您对希勒先生现在提出要发展金融创新与现在人们所认为的由于金融创新过多、风险管理不足，而造成目前世界经济停滞不前，这两者之间究竟是不是矛盾怎么看？

　　陈雨露：希勒先生的金融思想之所以叫创新思想，实际上是把主张金融事业应该更快、应该用于防范社会经济生活中所创造的宏观系统性风险。比如说两代人的收入不平衡问题，、国家与国家的收入差距问题、一个国家在不同的年份之间可能出现的收入、国民经济生产总值增长率的差异问题。实际上他强调了金融的本质，金融应该为经济的发展服务，这样一个最基础的道理。

　　主持人：在美国股市中，罗伯特·希勒被称为“千里眼”，那么他是怎么得到这一称呼的？这位“千里眼”对目前美国股市的现状又是怎么评价的呢？本栏目记者对第一次来到中国的罗伯特希勒先生进行了专访，罗伯特希勒先生告诉记者说，他写的《非理性繁荣》曾经让一位投资者免去了两千万美元的损失。

　　在上个世纪的最后几年中，美国股票市场在“新经济神话”的刺激下节节攀升。正当投资者们开始心安理得地享受股市带来的财富时，有一个人对股市繁荣提出了质疑，他就是罗伯特·希勒。在他的《非理性繁荣》一书中明确指出股市处于一个非理性繁荣的危险状态，泡沫即将破灭。几个月后，纽约股市一泻千里，全球股市走上了漫漫熊途。似乎验证了罗伯特教授可怕而惊人的结论。

　　美国耶鲁大学金融系教授罗伯特·希勒：很多人都对我说谢谢，说我让他们免受损失，印象最深的是有一个富翁对我说，我的书让他免去了两千万美元的损失。两千万美元，真是太妙了，我帮他挽回两千万美元，我真为他高兴。

　　记者：您曾经成功预言纽约股市的重挫，认为当时是非理性繁荣，那么现在的纽约股市是否已经恢复理性了呢？

　　美国耶鲁大学金融系教授罗伯特·希勒：我认为现在还是非理性的，人们希望市场能尽快复苏，我们现在最常听到的是股市低迷几年了，马上该出现转机了，这并不是理性的思维，而是投资失败后愤怒的推想。理性繁荣应该是投资者信心十足，从而能够获得收益。

　　记者：那如何降低金融市场中破坏性的风险呢？

　　美国耶鲁大学金融系教授罗伯特·希勒：事实上，政府法规不一定能完全将金融市场的风险控制住，应该让市场按照自己的规律涨涨落落，如果想干预金融市场，只会扔进去一大笔钱。最好的做法是政府对市场进行监管，制定法规防止市场出现作假、欺诈，从而建立透明公开的市场。提到中国，我认为中国应当鼓励发展期货市场，发展金融风险管理理念，鼓励机构投资。

　　主持人：罗伯特先生结合中国金融方面的实际情况谈了一些他的看法，实际上不久前，国内的不少学者也在探讨中国金融体系的若干风险的话题。

　　贾志红：我这里有一份学者的评估报告，这份报告就目前国内银行业、证券业、保险业和中国金融体系总体状态做了评估。报告认为，股票市场的风险程度最高。据了解，2002年我国银行全年累计新增人民币各项存款高达2.8万亿元，新发国债5929亿元，保险公司全年保费收入也达3053.1亿元，而我们的股票市场去年筹资总额只有962亿元。

　　主持人：确实，罗伯特·希勒不仅仅是因为他在股市里具有前瞻性，同时他还是近些年来在国际金融学界所涌现的行为金融学代表人物。您觉得通过这次对话，让很多人接受、认识了行为金融学，通过引进和学习行为金融学这个新的理论和概念，究竟对于我国的金融体系建设和发展会起到什么作用？

　　陈雨露：行为金融学是去年获得诺贝尔经济学奖的一个理论，他之所以被学术界最高奖所承认主要是基于他的理论创新。实际上行为金融学否定了一个假设，他说投资者不全是理性的，股票市场上的价格也不是，从长期来看可以说它反映了价值，或者与价值背离波动不是太多，但是由于人们的思想不是理性的，所以他可以在相当长的时间里面，偏离他的价值，偏离很远，所以才会有泡沫的出现。

　　主持人：在金融市场股票市场里，这个金融创新、产品创新、市场创新方面，与管理风险、规避风险方面我们应当遵循什么原则？

　　陈雨露：发展创新和风险问题永远是一个矛盾体，从一个国家来讲，它的风险应当在发展当中解决。从一个金融机构或一个市场来讲也是一样的，我们现在就讲金融的核心竞争力问题，实际上什么叫核心竞争力强？就是说要求它创新能力强，没有创新就不可能抢到市场，在市场份额当中多占一些。同时创新是要有代价的，要冒险的，所以也要求它有非常强的风险控制工具和体系，所以无论是银行还是证券公司，都要求它在创新和风险管理这两个部门上要强，我们在把握原则的时候也是这样，不能够一味的为了保险而不去发展、不去创新，最终也是死路一条。

　　主持人：您如何来评价我国目前的金融发展秩序以及金融发展情况？

　　陈雨露：中国是一个发展中国家，在发展当中会出来很多风险，包括金融市场，我们现在的金融市场秩序是在1993年开始，就采取了大量的措施。在化解金融风险当中，尽管我们的金融风险还存在，但是亚洲金融危机我们受到了比较小的影响，实际上证明我们这个工作做得是有成就的。就现在所存在的问题，比方说股票市场的风险问题，银行市场的风险问题怎样去解决，我认为应该有充分的信心，就像希勒先生讲他们过生日的时候，大家都收到了礼物，打开以后发现这个礼物都是中国制造的，不是他们制造的，他们都感到非常感叹，意思就是说我们的经济发展已经取得了奇迹，我们的金融发展也一样可以取得金融奇迹，在这一点上我们应当有信心。

　　主持人：我们今天的话题是规避金融风险，构建金融新秩序。在这次的论坛中，罗伯特·希勒先生与吴敬琏教授的激情对话，使我们领略到了中美两国经济学家对于构建金融新秩序的真知灼见。