（编者注：2002年11月27日，“博士咖啡”钟伟、何帆两位博士做客新浪，畅谈近期若干经济热点问题。

　　以下仅为部分内容。）

　　有网友问二位博士，中国有相当数量的贫困人口，还有贫富差距悬殊的问题，怎么能保证2020年的时候中国真正全面走进小康社会呢？

　　何帆：我觉得小康社会最主要的意义就是让我们对经济发展的目标有了一个新的认识，让我们认识到经济发展不仅仅是GDP的增长率，我们还必须真正考虑到民生。为什么提小康社会，实际上也正是因为我们正在面临着贫富差距拉大的问题，所以谈到要扩大中等阶层收入的比重，这就从我们原来过分地关注经济增长率，转变到全面的可持续发展的目标。这个坦率地说，难度非常之大，因为目前中国收入分配的状况基本上可以说是金字塔形的，非常富有的人在金字塔的塔尖，大多数的农民，都是庞大的金字塔的底层，如果真正变成橄榄形的，中等阶层增多，这是非常艰巨的任务。

　　十六大报告里面我们看到，基本的方向还是推进市场化的改革，发挥市场经济自主的地位，这是非常关键的一点。

　　钟伟：一个是2020年比2000年翻两番，还有可持续不断提高等等内容，这就是小康了，纯粹从数字角度来讲，小康就是人均大概3000美金，从可触摸的角度来讲，小康社会就是上海和北京现在的生活，所谓的小康，就是2020年的时候，大多数的中国人都能过上上海和北京大都市人的平均的生活水平。听起来这种小康的前景，对都市圈里的人似乎不具有巨大的吸引力，但是如果考虑到中国巨大的人口基数的话，就我所想象的小康生活，跟十六大还不是完全一致的，我觉得难度相当大。

　　第一个难度就在于城乡分割，城市人口这几年收入大概有六千块钱人民币，农村人口只有二千三到二千四左右，其中40%是用食物折合成现金的，扣除掉这个，只剩下一千七左右，这当中，绝大部分又来自于非务农收入，也就是到城市打工的收入，现在的农民，收入主要来源主要还是依赖于进城打工来维持着。

　　何帆：还要扣除买化肥和农药的。

　　钟伟：就是种田这一块基本上没有什么收入了，而且现在有户籍制度，有盲流的遣返制度，有农村人口流向城市的种种障碍，并且十六大当中，我觉得令我特别惊讶的是，十六大当中提的是城镇化，而不是都市化。城镇化的意思，仍然是离乡不离土的看法？农民出来不要走得太远，城市仍然是你暂时生活的地方？是不是城镇化是未来的选择，我自己没有什么把握，以后应该是城镇化还是城市化，应该由农民自由的迁徙和就业来选择出来的，而不是由我们先给他们划定一个界限，就搞小城镇就完了，如果这样对人口的流动有很多的限制，农民的增收恐怕就很难。

　　第二点是区域发展特别不平衡，中东西部差距越来越大，西部这几年的情况不是特别好，入世一年，西部基本上是输家，外贸出口、投资增长等等，都比东部要慢，西部的收入增长是很难的。另外是西部的工程，例如西北建高速公路，生态，还有义务教育，真正的义务教育，不是老百姓自己掏钱的义务教育，都是很重要的，正是因为西部不能支撑这样的教育、基础设施和环境保护的投入，所以才需要中央政府扮演更重要的角色，这一点上难道有什么疑问吗？如果中东西部三个梯度不能保持的话，这也是一个悲哀。

　　第三是收入分配的问题，这种小康，要使大多数人切身能感受到的生活能够有所改善的小康，就这三点来讲都难以实现，如果仅仅靠着民生的目标，我们已经翻两番了，再翻两番目标就实现了，恐怕不够，所以我对小康本身不太懂。

　　 全文:“博士咖啡”何帆、钟伟做客新浪网实录